PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 16.1.2015

Sedaj pa še moje minutne meritve za včeraj in danes do tega trenutka, le da jaz grejem s talnim gretjem.
Mogoče za zanimivost, na začetku grafikona je ob 4:00 konica 5kW. To je ogrevanje bojlerja brez LN. Ogrevanje bojlerja z vključenim Low noisom pa vidite danes ob 4:00.
Moč počasi raste. Danes ko je bilo toplo je na koncu TČ malce 'taktirala'.
TČ Fujitsu WS 11,2 kW , 180m2 talnega gretja ,ogrevanje na 22 °C (med 6.in 12. 21,5°C) + 300 l bojler (47°C)
Izolacija: opeka 30cm + 16cm EPS, cokel 14cm xps, mansarda 26cm UNIFIT 035, okna PVC dvoslojna 1,1

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.1.2015

Hm ... ne vidim taktiranja

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 16.1.2015

Tudi tamale so sposobne taktirat, prvič sem to zaznal danes:
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/P1040343_zpse4ad1d87unichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/P1040343_zpse4ad1d87unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/P1040341_zpse5322138unichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/P1040341_zpse5322138unichr("46")jpg[/img][/url]

Merilec kaže v trenutku taktiranja 37.1W skupno pa je v enem mesecu pokurila točno 800kWh (prvi vklop, start v hladne estrihe, zadnji teden pa dela protokol pregrevanja v mansardi, sedaj že nižam temperaturo):

[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/P1040346_zpsa07d01f4unichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/P1040346_zpsa07d01f4unichr("46")jpg[/img][/url]

Mislim, da je razlog taktiranja ravno v tem (akumulacija v pregretem estrihu in nižanje zahtevane temperature vtoka).

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 17.1.2015

alanford Napisal:Hm ... ne vidim taktiranja
Čisto na koncu je grafikon kot 'glavnik'. Iz gafa mogoče ni razločno razvidno, toda na koncu je poraba skakala tako da je 15-17 min bila povprečna moč 1600 W, nato 5 minut 130W (torej dela le OČ, kompresor je OFF).Ta cikel se je ponovil 7-krat v zadnjih dveh urah na grafu, pred koncem gretja (dosežena sobna T 22°C). Če se to ne šteje kot taktiranje, potem pa tudi prav. Big Grin

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 17.1.2015

Turbo Napisal:nato 5 minut 130W (torej dela le OČ, kompresor je OFF)

Ta čas treba podaljšat (po defoultu je na 8 nevem zakaj si ti zmanjšal na 5) sam imam na 12 in več kot 2,4 vklopa na uro nista niti teoretično možna...

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.1.2015

Pravim isto ko sašo.

_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 17.1.2015

To na grafu ni moč TČ -kakor je označeno, ampak odjem elektrike.
Pod 1,6 kW odjema Waterstage očitno ne gre.
Moč TČ je takrat, ker je zunaj relativno toplo, najbrž cca 6kW(z manjšo močjo v takem ne ogreva), kar je očitno preveč, glede na izgube objekta.
Posledično pride do taktiranja, kar ni najbolje -vključi urnike ogrevanja.
TČ je pač nekoliko predimenzionira -oz. Waterstage je tako konstruirana, da do tega kar hitro prihaja, ne glede na to, da je inverter.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 17.1.2015

Pozdravljeni,

rad bi preveril, ali ima še kdo naslednjo težavo:

Imam še staro različico FWHP 11 kW.
Že precejkrat sem opazil stanje, ko je delta T predtok/povratek ca. 3,5 – 4 K (kar na palec ustreza toplotni moči ca. 6 kW), T predtoka je tam okoli 30 st. C ali malo manj, zahtevana temperatura je recimo 31 st. C (se pravi višja, kot je dejanska) in notranja enota kaže modulacijo 100 %. To stanje lahko traja tudi 2 uri in več (toliko časa sem največ opazoval). Iz tega stanja se TČ potem "reši" na 2 načina:
1. Pride do defrosta in zgodi se čudež: prej zadeva pri 100 % modulaciji ni zmogla več kot tiste 4 K, zdaj pa naenkrat gre skoraj do 9 K in ko ugotovi, da smo vseeno malo »pretjerali«, začne modulirat navzdol. Razlog za potrebo po tako divjem delovanju pa je, da je prej delovala v tistem čudnem stanju (sicer bi bila temperatura višja in do tako burne reakcije gotovo ne bi prišlo).
2. Jaz zadevo ročno ugasnem in znova zaženem, potem je potek bolj ali manj enak, kot pri rešitvi »defrost«.

(Tretja možnost je seveda še, da že z delovanjem v tem čudnem stanju preseže potrebe po toploti.)

Skratka ne gre za to, da TČ ne bi zmogla (sploh v tistem novoletnem mrazu česa takega sploh nisem opazil, grela je b.p. na želeno temperaturo), ampak za to, da se zdi, kot da zunanja enota zahtevo notranje "ne bi šlivila pet posto".

Skratka, zanima me, ali še kdo opaža tako delovanje.

Sam mislim, da tako delovanje ni pravilno. Vsaj jaz razumem, da bi naj regulacija delovala na naslednji način:
- Notranja enota izračuna zahtevano temperaturo vode glede na podatek o temperaturi okolice in sobni temperaturi
- Glede na odstopanje dejanske temperature vode od zahtevane temperature vode zvišuje oz. znižuje zahtevano modulacijo kompresorja
- Če se odstopanje ne zmanjša, bo zahtevana modulacija naraščala, v skrajnosti do 100 %.
Vprašanje je, zakaj zunanja enota – včasih – ne reagira na omenjeno zahtevo. Da ne zmore, se ne zdi. Kje bi bil lahko problem?

Dušan

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.1.2015

Vprašanj je veliko, vendar prvo, ki bi jo postavil je to, ko notranja kaže 100% modulacijo, ali zunanja res dela na na 100 moči. To preveriš tako, da pogledaš na števec trenutno porabo (lahko tudi na hišni, če takrat izklopiš druge hude porabnike). Pa tudi na videz je lahko jasno, saj takrat se ventilatorji pošteno vrtijo in tudi brenčanje kompresorja se sliši bolj kot sicer.

_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 17.1.2015

Po mojem ne, saj ne da od sebe ustrezne toplotne moči (ker je pretok vode konstanten, je delta T jasen pokazatelj toplotne moči).
Električne moči nimam možnosti neposredno spremljati, vendar kakšnih anomalij pri porabi na ravni dneva nisem opazil, tako da bi možnost, da zunanja enota vleče polno moč, ne da pa od sebe ustrezne toplotne moči, izključil.
Sem tudi sam že pomislil, da bi bila eventualno problem napetost na zunanji enoti, vendar v tem primeru ni prav verjetno, da bi se takoj po defrostu pa napetost uredila.

Še en znak je, da v "tistem stanju" zunanja enota ne dela s polno močjo: v četrtek, ko je bilo zjutraj okoli nule in sem opazil ta način delovanja, je bil uparjalnik zasrežen "s pasovi čistega". Ko se je izvedel defrost in je zadeva pognala na polno, je bil cel uparjalnik zasrežen enakomerno (takšen je bil tudi okoli Novega leta, ko so bile razmere "prave").

Morda še en podatek: delta T 3,5 do 4 K se pri meni vzpostavi, ko TČ dela na 16 % modulaciji, kar je zelo pogosto (recimo v tem trenutku je 4,2 K, kar ustreza trenutni T okolice in verjetnemu COP-u - toplotna moč je po moji oceni ca. 7 kW, kar ob predpostavki COP-a 3,5-4 in minimalne električne moči ca. 1,7 kW ravno nekako pade skupaj)

Dušan

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.1.2015

Da imaš tak delta T je res neobičajno. Ne vem niti, ali te zaradi tega zebe? Imaš talno ali radiatorje? Ali imaš določen vpliv notranje temperature? Ali ti T DV dosega željeno setpoint temperaturo?
Vzrokov je kahko več.
1. Lahko, da je senzor v povratnem vodu hin in kaže narobe. Izmeri temperaturo DV in PV z drugim termometrom in primerjaj
2. Lahko, da je kaj narobe z obtočno črpalko oziroma ni zadostnega pretoka
3. Lahko, da je nekaj narobe s komunikacijo med notranjo in zunanjo
4. Podobne simptome sem imel jaz, ko sem testiral PICK-CUT način delovanja zunanje enote. Bilo je popolnoma neuporabno. Notranja je kazala skozi 100% modulacijo, zunanja pa ni ubogala.

In še kaj bi se našlo.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 17.1.2015

Alan: delta T 3 - 3.5 stopinje med PV in DV je pri nas vecinoma casa. Kadar zacne gret je razlika lahko tudi preko 8 stopinj. Ko se 'unese', vecinoma dela na 16% in z navedeno razliko. Ko pade pod 3 stopinje pa zacne taktirat oz. takrat bi zarad mene lahko tud nehala za kako uro :-) Mam pa navadno OC na max. stopnji, ce ma to kaj veze.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 17.1.2015

na radiatorjih delta T med PV in DV med 1,8 in 2 cel čas (razen seveda zjutraj, ko mora sistem zalaufat in dvignit notranjo T iz cca 20 na 22c
mdule Napisal:Še en znak je, da v "tistem stanju" zunanja enota ne dela s polno močjo: v četrtek, ko je bilo zjutraj okoli nule in sem opazil ta način delovanja, je bil uparjalnik zasrežen "s pasovi čistega".
mogoče preverit plin, zna bit, da ga malo manjka

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 17.1.2015

Alan,

kot je napisal Poldee, so vsi ti delta T-ji čisto ok in ustrezajo pričakovanjem. Imam talno, do OCENE pretoka sem prišel tako, da sem na podlagi indikatorjev pretoka, ki večinoma kažejo med 1 in 1,5 l/min, vzel, da imam v povprečju 1,3 l/min na vejo pretoka, vej je 18(+1), kar da ca. 24 l/min skupnega pretoka ali 0,4 l/s. To pomeni, da imam na vsako stopinjo temperaturne razlike ca. 1,7 kW toplotne moči, torej pri 3,5 K ca. 6 kW, pri 9 K (kar je maks, kar sem do sedaj videl) pa ca. 15 kW, ti podatki pa ustrezajo pričakovanjem za to TČ (pustimo zdaj podrobnosti +- 10 ali 20 %, okvir vsekakor ustreza).

Zebe nas ne <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/posting.php?mode=reply&f=7&t=37953#">posting.php?mode=reply&f=7&t=37953#</a><!-- l -->. Imamo stalno T prostorov povsod od 22 do 23 st. C.

Doseganje želene (=zahtevane) T DV je pa točno problem, ki me muči, seveda samo takrat, ko je TČ "v tistem čudnem stanju". Ko se iz tega stanja izvleče, doseganje T DV ni noben problem. (tu bi rad posebej poudaril, da se to stanje pojavlja samo občasno, nekega pravila pa še nisem našel).

Zadeva je moteča v toliko, da recimo v nočnem času TČ ne pridela toliko toplote pri nizki tarifi, kot bi je lahko, in da se potem, ko "pride k sebi", po nepotrebnem zaganja z zelo veliko močjo.

Še odgovori:
1. Kot rečeno, ni znakov, da bi senzorja delal narobe.
2. Pretok se zdi OK.
3. Ja, to se tudi meni zdi zelo sumljivo, pri čemer je vprašanje, zakaj se problem pojavlja samo občasno.
4. Tole mi je pa še bolj zanimivo. Vprašanje: ali kdo ve, kaj natanko naredi Peak-cut? Ali slučajno vpliva na napetost?
Tale štorija bi lahko bila zanimiva: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=37953&hilit=Primerjava+stari+in+novi+model+Fujitsu+Waterstage.GIF&start=225">viewtopic.php?f=7&t=37953&hilit=Primerjava+stari+in+novi+model+Fujitsu+Waterstage.GIF&start=225</a><!-- l -->

Dušan

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - mdule - 17.1.2015

Sašo65,

pasovi nezasreženega so pri delovanju z majhno močjo normalni - kot je bilo že potrjeno tudi na forumu.

Dušan