![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 13:50)Lihkar Napisal: Naj izračuna nekdo, ki bo potem tudi izvedel in garantiral predvsem na sledeče segmente: Menda ne pričakuješ, da bo kdo investira 50 jurjev na podlagi tako grobe ocene? Lahko pa podjetja dobijo za izgradnjo SE dobi do 20% nepovratnih sredstev. Torej bi bila končna cena še nižja in amortizacija hitrejša. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 Ne pričakujem tega, ampak čemu potem želijo imeti grobo oceno, če ni zanesljiva? Zato sem predlagal, naj pridobi več relevantnih ponudb od ponudnikov, ki dejansko pridejo na teren in preverijo čimveč detajlov. Izpostavil pa sem problematiko, ki se je pokazala v zadnjih 10 letih: - ponudniki so nerealno izračunali izplen (glede lokacije, naklona strehe so dobre on- line simulacije, vseeno bolje vzeti bolj konzervativna izhodišča zaradi vremena) - izvajalec izračuna krajšo dobo vračanja investicije napram konkurenci (seveda na podlagi nerealnega izplena) - pocarska izvedba - čez nekaj let streha puščala, izvajalec v tem času šel v stečaj, lastnik imel veliko stroškov s sanacijo - problemi pri servisiranju, ker izvajalec nima dovolj znanja ali rezervnih delov ali obojega (sploh, če je samo trgovec ali samo krovec in se v zadevo ne poglobi) RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020 To kar si napisal velja za vsak izdelek, katerega kupiš. Ali zaradi tega nimaš: avta, hiše, strehe, pralnega stroja...? Pri SE itak nimaš kaj dosti za popravljat- pač podobno kot pri vsej sodobni elektroniki. Mogoče menjaš kakšno kartico (v inverterju) ali pač zamenjaš kompleten del (npr. panel). Dandanes deluje že toliko SE po Sloveniji, katere objavljajo svoje podatke na spletu, da ti ni problem preveriti in izračunati, kakšni so donosi na kWp. Slovenija pa tudi ni tako velika, da bi bila ne vem kakšna odstopanja. Mogoče izločiš Primorsko, če nisi ravno od tam. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 Zelo dobro posplošeno. Ampak je bilo v preteklosti preveč dejanskih zgodb o slabi izdelavi, dodatnih stroških, nekatere SE še sedaj po 10 letih delajo samo za kredit, ker je izvajalec preoptimistično izračunal, da se povrne po 6 letih. Najebe investitor, se razume! Prav tako je težje dobiti (če sploh) recimo nadomestni PV modul ustrezne dimenzije in električnih lastnosti za sončno elektrarno postavljeno leta 2010 - je pač napredek naredil svoje in sedaj dobiš dosti močnejše pri malce drugačnih dimenzijah (niso standardizirane). Ker so moduli vezano zaporedno v string, morajo biti po električnih lastnostih čimbolj enaki za optimalno delovanje. Prav tako moraš biti pozoren pri razsmernikih, če obstoječi stringi ustrezajo zasnovi novejših razsmernikov, če ne, je veliko prevezovanja. Vsekakor daleč od tega, da boš sam vse postoril, nekateri izvajalci niti indikatorskih lučk ne znajo pravilno prebrati, ker znajo kvečjemu samo skup zvezati in to je to. Ko pa razsmernik izpisuje kakšno napako, se šele začne veselica. V navodilih kot vedno ni napisano vse kar rabiš vedeti. Ampak ja, dejte vzet najcenejšega izvajalca, ki vam naračuna najkrajšo dobo vračanja in vam najceneje izvede. Vzdrževali boste sami, saj je vse ajnfoh...Boste že kasneje prekleli vse podolgem in počez..in boste naposled zelo srečni, če boste imeli iz vse te zgodbe kvečjemu pozitivno nulo. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Pavlinjo - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 08:02)Lihkar Napisal:(9.2.2020 ob 21:50)Pavlinjo Napisal:(9.2.2020 ob 20:19)Homer Napisal: Za moje pojme je desna stran narobe zvezana. Hvala. Bom prečekiral še na tak način. Hvala RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020 Glede SE izdelanih pred letom 2013 se povsem strinjam s tabo @lihkar. Takrat so bile cene opreme astronomske in se je iskalo vse, kar je možno, da bi se kaj privarčevalo. Pol ti pa en ptičji kakec zmanjša proizvodnjo SE za 20%, ker vpliva tako, kot da bi bil na vseh panelih v tistem stringu...Pol so pa posledično bistveno manjši donosi ali pač večji stroški z vzdrževanjem... Današnje SE izdelane po sistemu neto meritev pa zaradi optimatizatorjev moči teh težav nimajo več. Če se ptič pokaka, to vpliva le na tisti panel, ostali delajo nemoteno. Na strehi lahko imaš vsak panel drugačne moči in drugega proizvajalca pa ti bo SE delala nemoteno. Prav tako ni več strahu pred kratkostičnimi tokovi, kateri bi lahko uničili panel ali celo zažgali hišo. Za nameček pa je cen opreme tako padla, da si vsak lahko privošči kvalitetne komponente, kar odpravi tudi strah, glede zamakanja strehe. (14.2.2020 ob 18:50)Pavlinjo Napisal: Hvala. Bom prečekiral še na tak način. Hvala Mimogrede- a tehnične dokumentacije za razsmernik pa nimaš? Tam bi ti med drugim bilo narisano, kako stvar preklopiš. Na sliki se vidi tiskano vezje, kjer je vgravirana polariteta. To je narejeno zato, da veš kam priključiti žice, če jih kdaj odključiš. Ali vodiš + po rdeči žici in - po modri ali pač - po rdeči in + po modri je čisto tvoja odločitev. Važno je le, da pri + na mesto, kjer je na tiskanem vezju označen + in pride - na mesto, kjer je na tiskanem vezju označen -. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - janko132 - 14.2.2020 Danes končali z montažo SE, še el. podjetje opravi zamenjavo števca in začnemo šteti kw.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 15.2.2020 (14.2.2020 ob 19:32)bozgom Napisal: Glede SE izdelanih pred letom 2013 se povsem strinjam s tabo @lihkar. Takrat so bile cene opreme astronomske in se je iskalo vse, kar je možno, da bi se kaj privarčevalo. Pol ti pa en ptičji kakec zmanjša proizvodnjo SE za 20%, ker vpliva tako, kot da bi bil na vseh panelih v tistem stringu...Pol so pa posledično bistveno manjši donosi ali pač večji stroški z vzdrževanjem...Hja, optimizatorji so zahtevani pri samooskrbnih napravah, vseeno pa imajo nekaj malega stalne izgube. Ni pa za pretiravati (reklami navkljub) z različnimi moduli, ker so pri tej vezavi optimizatorji tisti, ki so v zaporedni vezavi. Bolj so problem tudi različne dimenzije PV modulov, ker niso standardizirane. Nekaterih najstarejših se ne dobi več ali pa jih moraš vleči iz Kitajske za drag denar. Cene opreme so padle, zmogljivosti pri isti površini celic so narasle, vsak (naj bi si) privoščil kvaliteto, ampak vse to ne odpravi bojazni pred slabo/ceneno montažo na streho, ko moraš potem zaradi zamakanja pred sanacijo strehe odmontirati del ali pa celotno polje PV modulov. Že res, da obstajajo namenski korci z nastavki za konstrukcijo glede na obstoječo kritino in raznorazni drugi nosilci, ampak slabe izvedbe ne bo nič rešilo. V splošnem nisem pesimist glede tega, sem pa videl na lastne oči že marsikaj. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Pavel99 - 16.2.2020 Na ZPS so lepo napisali. (Če od tega zneska odštejemo stroške vzdrževanja in čiščenja, zavarovanja, morebitnih popravil po izteku garancij in stroške odvoza po preteku življenjske dobe elektrarne, se znesek lahko precej zmanjša oziroma celo približa pozitivni ničli. ). Jas sem prepracunal za naso 6 clansko druzino če se nam izplača investicija v samooskrbo in porabimo kar veliko elektrike. Če bi delala 30 let brez okvare bi bili na ničli v ostalih primerih v minusu. Enostavno je preveč neznank. Kaj vse zavarovanja vključujejo (kakšna bo cena za 10let). Kakšni so garancijski pogoji. kaj je po 7 oziroma 10 letih. Koliko stane demontaža. Na ZPS piše da 2500€ kar je veliko in verjetno za najmanjšo 5kw. Demontaža in odvoz v pri petrolu je vključeno v ceno servisa vzdrževanja 200€ letno 1400€ v 7 letih (kaj pa po 7 letih?) Vlada pravi ,da zaenkrat za kw ki si jih pridelal in porabil ni treba plačevat prispevkov ne vedo še sami če se bo to v naslednjih letih spremenilo. z majem 2019 so zaradi the eletrarn za samooskrbo pobrali 100000€ manj prispevkov. (kdo bo to plačal?) Mene enostavno moti, da na straneh ponudnikov soncnih elektrarn ni zadostnih informacij o dodatnih stroskih. Sem enkrat nasankal ko sem kupil sanitarno tc. Po monatzi ko so mi dali v roke papirje in sem prebral garancijske pogoje mi je bilo takoj zal da nisem montiral 100l bojler. Ce sem hotel garancijo obdrzati so bili obvezni servisi vsako leto pred 5 leti 80-100€ + 2 Magnezijevi anodi. Ko sem poklical servisejrja katerga osebno poznam me vprasal zakaj delam brezveze servis. Saj sta anodi kot novi. Na strani pa reklamirajo 7let garancije 2 leti vec kot konkurenca. Kak je toplotna fajn. Ni nekega vzdzevanja. Letbe kontrole so priporocljive na 5 let zamenjat anodo. Realnost je pa druga. Investija se mi nebo nikolo povrnila. Pa se brez garancije sem. Tak da ko crkne sem zmagal. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lesjaki - 16.2.2020 Težava nastane, ker vsak računa malo po svoje. Evo kako so meni predstavili... Gre se za hišo, kjer bosta dva 4 sobna stanovanja ter 7 sob za samce. Postavili bi 19kw SE na 3x35A varovalkah. Cena po subvenciji nekje med 13-15.000€ na ključ z vsemi papirji in soglasji. Streha jug 25 stopinj brez osenčenja, lokacija Koroška. Pridelala naj bi po njihovem nekje 22.000kw... Evo moje matematike - pa recimo da naredi 20.000kw po ca 0.15€ = 3.000€ -500€ fiksni stroški... Garancije različne - od 25 do celo 35 let. Zakaj ne bi naredila v 30 letih ca 70k€ z odštetimi stroški al pa tu nekje, jurja gor dol? Pa meni je pa še to pomembno, da sicer bom dal za SE ter TČ danes 20k plus kakšen cent, ampak od jutri pa do konca mojega življenja je največji strošek hiše ( ogrevanje plus elektrika ) praktično 0... Seveda se pa matematika na moji hiši kjer živimo ( 140 m2 nizko energijska plus TČ ) in porabimo letno skupaj ogrevanje plus gospodinjski tok ca 1000€ ne obnese. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.2.2020 Ah @Pavel99- naštevaš neumnosti, da glava boli. Če bi mene mučilo toliko neznank, kaj bo čez 7 ali 10 let bi si verjetno dal kar štrik okoli vratu. Zakaj trpeti ob taki negotovosti? Le kaj poreče tistih nekaj tisoč lastnikov SE, ko niso prej prebrali tvojega zapisa in so šli za 30 let v minus in si naredili probleme z zavarovanji, odstranitvijo panelov... PS vsak panel je na streho pritrjen s 4. vijaki. Če imaš 16 panelov za 5kWp SE je to 64 vijakov. In ti bi za to plačal 2500€? Lahko mi sporočiš na z.s. , ti sam dam 15% popusta ![]() (16.2.2020 ob 11:25)Lesjaki Napisal: Seveda se pa matematika na moji hiši kjer živimo ( 140 m2 nizko energijska plus TČ ) in porabimo letno skupaj ogrevanje plus gospodinjski tok ca 1000€ ne obnese. Porabiš tam 7600 kWh elektrike za kar bi potreboval SE 6,5kWp. Ob ceni 1000 €/kWp to znese 6500€. Ob letnem strošku 830€ za porabljeno energijo je doba vračila 7,8 let. V preostalih 22. letih pa privarčuješ 18.000€ ob predpostavki, da se elektrika v 30. letih ne bo podražila. Se splača ali pa ne? Veš sam najbolje. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Pavel99 - 16.2.2020 (16.2.2020 ob 12:47)bozgom Napisal: Ah @Pavel99- naštevaš neumnosti, da glava boli. Če bi mene mučilo toliko neznank, kaj bo čez 7 ali 10 let bi si verjetno dal kar štrik okoli vratu. Zakaj trpeti ob taki negotovosti? Le kaj poreče tistih nekaj tisoč lastnikov SE, ko niso prej prebrali tvojega zapisa in so šli za 30 let v minus in si naredili probleme z zavarovanji, odstranitvijo panelov...Za odstranitev pise tako ma ZPS in ce oni lazejo potem jaz lazem. Nevem kako zahtevna je reciklaza teh panelov in za 30 let bogve kako bodo komplicirali. Kdo pa montira za 1000€ na kwp? Prosim povej? Tako nizike cene nisem zasledil nikjer. Ga takoj poklicem da mi naredi predracun. Lahko prosim bolj detaljno opises kako si prisel z 830 stroskov na 18000 evrov prihranka. Ker se ne razumem v tvoj grob izracun. V mojem primeru poraba 10000kw. Lega ni optimalna. Pridelal nebi 1000 na 1kwp z letami se manj. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.2.2020 Če je življenjska doba SE 30 let in jo odplačaš v 8. letih potem predstavlja 22 let prihranek. 22*830€ pa je tam 18.000€. Prelistaj malo forum je na njem kar nekaj ponudb za okrog 1000 €/kWp SE. Pošlji komu z.s. mogoče ti pošlje kopijo ponudbe? Če lega ni optimalna bo pač potrebno namestiti kak panel več. Doba vračila ne bo npr. 8 let ampak 10 ali 12 let. Pokliči katerega od ponudnikov naj ti naredi preliminaren izračun in okvirno ponudbo. Če se ne odločiš za izdelavo nekateri za to računajo nekaj 10€, drugi pa nič. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lesjaki - 16.2.2020 Uf, še konkretno manj kot 1000€... Evo točno - Termoshop 13.150€ za 13.5kwp minus 2400€ subvencija ( kamot prilepim ponudbo ). Petrol ( ki je najdražji ) 16.900€ na 13.5kwp minus 2400€ subvencije. Vključuje pa še 7 let zavarovanja ter brezplačnih servisov. Ostale ponudbe za 19ko še dobim in lahko javim. Bi morala biti še cenejša po kwp. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - zundapp - 16.2.2020 Čigave panele uporabljajo eni oz. drugi in kateri so tebi delali? |