PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 10:08)bozgom Napisal:
(14.2.2020 ob 09:58)Energetik81 Napisal:
(14.2.2020 ob 08:25)bozgom Napisal: Seveda lahko povečaš priključno moč. Plačaš enkratni znesek za vsak kW povečanja in potem še vsak mesec nekaj €. Mogoče moraš še kaj spremeniti v instalaciji, kar tudi ni zastonj.

Valda. In to posplošiš na vse. Ponekod je NN omrežje tako švoh, da ti distributer niti v sanjah ne bo dal soglasja za višjo priključno moč. Npr. pri nas smo zabetonirani na max 3x20A. Vsaj dokler se ne ojača omrežje. Kar pa se glede na videno ne bo še 10, 20 let.

Glede inverterja očitno tudi ne veš, da lahko daje od sebe kolikor hoče jalove, seveda odvisno od izvedbe. Tudi ko je zunaj tema.
Ravno sedaj potekajo dela na napajanju proizvodne hale. Delovna moč naprav bo tam 650 kW. Ocenjen cos fi 0,85. Kateri inverter mi priporočiš, da bomo dvignili cos fi na 0,95? Če lahko da jalove energije kolikor hočem, bo 10 kVA inverter od SolarEdge dovolj?

Ne razumem kaj hočeš povedat, da bi 650kW napajal preko grid-tie inverterja ali kaj?
Če naprave rabijo 650kW pri 0,85 cos fi, je to to, ne moreš nič dvigovati skupnega cosfi napajanja, razen če pri vsaki napravi montiraš še ustrezno kompenzacijsko napravo.  Seveda lahko na priklopni točki stavbe montiraš ustrezen STATCOM in imaš proti distributerju cosfi=1, ne glede na naprave v pogonu.

Na hitro sem pogledal specifikacije nekega hišnega grid-tie inverterja in lahko daje od sebe moč z cosfi 0,8 ind ali kap (seveda znotraj nazivnega toka) . Se pa očitno inverter ugasne, ko napetost na DC strani pade pod določeno vrednost (ponoči), kar pa je pač stvar dizajna inverterja.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

Točno tako, inverter ima podano mejno napetost na DC vhodih, pri kateri se zjutraj zbudi in zvečer gre spat.
Ima podano tudi MPPT območje DC napetosti, kjer daje največ od sebe in če se DC napetosti čimveč časa tam nahajajo, je izkoristek največji.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 10:45)Lihkar Napisal: Točno tako, inverter ima podano mejno napetost na DC vhodih, pri kateri se zjutraj zbudi in zvečer gre spat.
Ima podano tudi MPPT območje DC napetosti, kjer daje največ od sebe in če se DC napetosti čimveč časa tam nahajajo, je izkoristek največji.

Nič pa ne preprečuje, da bi tak inverter naredili tako, da bi tudi ponoči (celice v temi) deloval kot kompenzator jalove. Torej bi imel nastavljeno referenčno AC napetost npr. 400 V in bi po svojih zmožnosti proizvajal/požiral jalovo. Sedaj pač daje od sebe moč s cosfi=1 ne glede na napetost omrežja.

Ampak se očitno ne splača oz. (še) ni takih zahtev s strani distributerjev.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

Ponoči gre inverter spat.

Inverter lahko kompenzira samo z energijo iz PV modulov, ko je ta prisotna in čisto nič drugače. In ker je inverter proizvodna naprava, je zahtevano, da mora v omrežju sodelovati tudi z jalovo energijo, ampak samo v obsegu proizvedene energije.

Če je elektrarna priključena na notranjo inštalacijo tovarne (kot neka zelo velika samooskrbna naprava), pa lahko sodeluje tudi pri kompenzaciji na inštalaciji tovarne, ampak spet samo v obsegu proizvedene energije.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 10:59)Lihkar Napisal: Ponoči gre inverter spat.

Inverter lahko kompenzira samo z energijo iz PV modulov, ko je ta prisotna in čisto nič drugače. In ker je inverter proizvodna naprava, je zahtevano, da mora v omrežju sodelovati tudi z jalovo energijo, ampak samo v obsegu proizvedene energije.

Če je elektrarna priključena na notranjo inštalacijo tovarne (kot neka zelo velika samooskrbna naprava), pa lahko sodeluje tudi pri kompenzaciji na inštalaciji tovarne, ampak spet samo v obsegu proizvedene energije.

Napisal sem, da ni nobene tehnične ali hude ekonomske omjitve, da ne bi ta inverter tudi brez moči iz PV proizvajal/požiral jalovo. Samo se pač proizvajalcu to ne splača naredit, ker ni zahtevano.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

Je huda tehnična omejitev!

Nobena aktivna naprava ne more delati, če je izključena ali v stand-by modu.

Če bi katerikoli PV razsmernik kompenziral tudi ponoči, bi se klical kompenzacijska naprava. Ker pa je osnovni namen razsmernika, da razsmerja, pač ponoči ne bo kompenziral..

Ampak tega ne zmoreš razumeti...

Sicer pa, da vidimo po tvoje, zaradi česa bi razsmernik na preprost način kompenziral tudi ponoči?
Vsi imajo AC relay, ki je izključen, ko ni minimalne DC napetosti na DC vhodih.
Tistih nekaj W moči kuri stand-by mode, ki stalno preverja razmere, če je treba zbuditi razsmernik in vklopiti AC relay, da preko njega začne oddajati v omrežje.

Kaj bi tukaj karkoli ponoči kompenziralo? Razsmernik ni kondenzator, to pa najbrž že veš...


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - matix - 14.2.2020

Pozdravljeni!

Ker gradimo eno novo halo imam čisto eno laično vprašanje, ker je internet polnih različnih podatkov. In sicer, nadzorni mi je predlagal, da bi na južno stran hale (cca 375 m2 površine) postavili solarne panele. Lokacija je zelo dobro pozicionirana in je čez celo leto deležna veliko sonca. Streha bi imela naklon 15 stopinj, nahaja pa se na področju Rače (p.š. 2327, pri Mariboru). Ker bi to bil skladiščni objekt ne pričakujem, da bi se poraba električne energije nekaj drastično povečala, v tem trenutku pa imamo strošek elektrike mesečno približno 1000 EUR. Ali je po vaših izkušnjah možno, da si s 375m2 površine pokrijemo strošek električne energije? Kakšna bi po vaših izkušnjah bila investicija v takšno zadevo in seveda povratek investicije? Če to ni pravi forum za to, se že vnaprej opravičujem. Hvala!


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 11:24)Lihkar Napisal: Je huda tehnična omejitev!

Nobena aktivna naprava ne more delati, če je izključena ali v stand-by modu.

Če bi katerikoli PV razsmernik kompenziral tudi ponoči, bi se klical kompenzacijska naprava. Ker pa je osnovni namen razsmernika, da razsmerja, pač ponoči ne bo kompenziral..

Ampak tega ne zmoreš razumeti...

Sicer pa, da vidimo po tvoje, zaradi česa bi razsmernik na preprost način kompenziral tudi ponoči?
Vsi imajo AC relay, ki je izključen, ko ni minimalne DC napetosti na DC vhodih.
Tistih nekaj W moči kuri stand-by mode, ki stalno preverja razmere, če je treba zbuditi razsmernik in vklopiti AC relay, da preko njega začne oddajati v omrežje.

Kaj bi tukaj karkoli ponoči kompenziralo? Razsmernik ni kondenzator, to pa najbrž že veš...

Ne bereš, kaj sem napisal - da bi proizvajalec lahko brez večjih tehničnih težav izdeloval take razsmernike, ki bi imeli zraven še funkcijo kompenzatorja, brez napetosti na DC vhodu. Torej da bi npr. ponoči žrl jalovo in nižal previsoke napetosti, ki se lahko pojavljajo takrat.
Ali sem morda trdil, da obstoječi PV razsmerniki to omogočajo?


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 12:59)Energetik81 Napisal:
(14.2.2020 ob 11:24)Lihkar Napisal: Je huda tehnična omejitev!

Nobena aktivna naprava ne more delati, če je izključena ali v stand-by modu.

Če bi katerikoli PV razsmernik kompenziral tudi ponoči, bi se klical kompenzacijska naprava. Ker pa je osnovni namen razsmernika, da razsmerja, pač ponoči ne bo kompenziral..

Ampak tega ne zmoreš razumeti...

Sicer pa, da vidimo po tvoje, zaradi česa bi razsmernik na preprost način kompenziral tudi ponoči?
Vsi imajo AC relay, ki je izključen, ko ni minimalne DC napetosti na DC vhodih.
Tistih nekaj W moči kuri stand-by mode, ki stalno preverja razmere, če je treba zbuditi razsmernik in vklopiti AC relay, da preko njega začne oddajati v omrežje.

Kaj bi tukaj karkoli ponoči kompenziralo? Razsmernik ni kondenzator, to pa najbrž že veš...

Ne bereš, kaj sem napisal - da bi proizvajalec lahko brez večjih tehničnih težav izdeloval take razsmernike, ki bi imeli zraven še funkcijo kompenzatorja, brez napetosti na DC vhodu. Torej da bi npr. ponoči žrl jalovo in nižal previsoke napetosti, ki se lahko pojavljajo takrat.
Ali sem morda trdil, da obstoječi PV razsmerniki to omogočajo?

Pisal si dvoumno! Preveri svoje poste.

Lepo, da veš, da proizvajalcu (kateremu točno?) to ne bi bil problem narediti. Se lahko pozanimam preko tehnične službe...
Opiši mi vsaj osnove delovanja takega razsmernika, da bom razmislil, če je to sploh mogoče.

(14.2.2020 ob 12:48)matix Napisal: Pozdravljeni!

Ker gradimo eno novo halo imam čisto eno laično vprašanje, ker je internet polnih različnih podatkov. In sicer, nadzorni mi je predlagal, da bi na južno stran hale (cca 375 m2 površine) postavili solarne panele. Lokacija je zelo dobro pozicionirana in je čez celo leto deležna veliko sonca. Streha bi imela naklon 15 stopinj, nahaja pa se na področju Rače (p.š. 2327, pri Mariboru). Ker bi to bil skladiščni objekt ne pričakujem, da bi se poraba električne energije nekaj drastično povečala, v tem trenutku pa imamo strošek elektrike mesečno približno 1000 EUR. Ali je po vaših izkušnjah možno, da si s 375m2 površine pokrijemo strošek električne energije? Kakšna bi po vaših izkušnjah bila investicija v takšno zadevo in seveda povratek investicije? Če to ni pravi forum za to, se že vnaprej opravičujem. Hvala!

Dobi čimveč ponudb izvajalcev in izračunov, kdaj se ti investicija povrne. Vsaka sončna elektrarna ima svoje detajle, zaradi katerih je nehvaležno govoriti "čez prst".


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - matix - 14.2.2020

Hvala Lihkar. Saj vem, da je odvisno od različnih spremenljivk, sem mislil, da če ima kdo kakšno izkušnjo v konkretnem primeru, pa seveda, da je gradil pred kratkim.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 13:05)Lihkar Napisal: Lepo, da veš, da proizvajalcu (kateremu točno?) to ne bi bil problem narediti. Se lahko pozanimam preko tehnične službe...
Opiši mi vsaj osnove delovanja takega razsmernika, da bom razmislil, če je to sploh mogoče.

Nisem jaz ravno močnostni elektrotehnik, ampak glede na to, da že trenutni grid-tie razsmernik lahko dela do 0,8 ind/kap, kot si rekel glede na oddano delovno moč, bi rekel da rabi samo še en pravilno dimenzioniran kondič na DC strani. Ko pamet odklopi zvečer panele, ga lahko napaja navaden usmernik iz AC strani. Tako kot spodaj omenjeni STATCOM. Ne vem, samo ideja. Sigurno pa se da narediti kar hočeš.
Spodaj imaš lepo shemo. Inverter, ki mu nastaviš izhodno delovno in jalovo moč. "Energy source" (v tem primeru PV panel) je potreben le za potrebe oddajanja delovne moči v sistem. Ponoči se ta vir odklopi, zato deluje samo kot kompenzator jalove.
[Slika: Functional-Block-diagram-of-STATCOM.png]


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 12:48)matix Napisal: Pozdravljeni!

Ker gradimo eno novo halo imam čisto eno laično vprašanje, ker je internet polnih različnih podatkov. In sicer, nadzorni mi je predlagal, da bi na južno stran hale (cca 375 m2 površine) postavili solarne panele. Lokacija je zelo dobro pozicionirana in je čez celo leto deležna veliko sonca. Streha bi imela naklon 15 stopinj, nahaja pa se na področju Rače (p.š. 2327, pri Mariboru). Ker bi to bil skladiščni objekt ne pričakujem, da bi se poraba električne energije nekaj drastično povečala, v tem trenutku pa imamo strošek elektrike mesečno približno 1000 EUR. Ali je po vaših izkušnjah možno, da si s 375m2 površine pokrijemo strošek električne energije? Kakšna bi po vaših izkušnjah bila investicija v takšno zadevo in seveda povratek investicije? Če to ni pravi forum za to, se že vnaprej opravičujem. Hvala!

Ob takšnem strošku za elektriko porabiš tam 7000 kWh/mesec oz. 85000 kWh/leto. SE moči 1 kWp lahko proizvede 1100-1200 kWh/kWp. Ker streha nima optimalni naklon lahko pričakuješ npr. 1000 kWh/kWp letnega donosa. Torej bi potreboval SE moči 85 kVA. Za 1 kWp potrebuješ površino tam 7 m2 oz 600 m2.
Na streho bi lahko postavil SE moči tam 50 kWp iz katere bi dobil 50.000 kWh elektrike na leto. Izgradnja takšne SE bi stala tam 50.000 €. Prihranil pa bi nekje 2/3 računa za elektriko. Amortizacija bi bila tam 7 let.

PS te številke so precej grobe in služijo le za občutek, kaj se lahko pričakuje.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

Delovalo bi, ampak obupno nerentabilno.
Ponoči bi Iz istega mrežnega vira jemal energijo - pretvorba AC na DC - razsmernik (z DC na AC) - da dobiš želeno jalovo zraven delovne? Pa izgube transformacij?

Za ta namem je ceneje stopenjska kompenzacija s kondenzatorji.

EDIT: Odgovor je bil na Energetikov post


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - matix - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 13:30)bozgom Napisal:
(14.2.2020 ob 12:48)matix Napisal: Pozdravljeni!

Ker gradimo eno novo halo imam čisto eno laično vprašanje, ker je internet polnih različnih podatkov. In sicer, nadzorni mi je predlagal, da bi na južno stran hale (cca 375 m2 površine) postavili solarne panele. Lokacija je zelo dobro pozicionirana in je čez celo leto deležna veliko sonca. Streha bi imela naklon 15 stopinj, nahaja pa se na področju Rače (p.š. 2327, pri Mariboru). Ker bi to bil skladiščni objekt ne pričakujem, da bi se poraba električne energije nekaj drastično povečala, v tem trenutku pa imamo strošek elektrike mesečno približno 1000 EUR. Ali je po vaših izkušnjah možno, da si s 375m2 površine pokrijemo strošek električne energije? Kakšna bi po vaših izkušnjah bila investicija v takšno zadevo in seveda povratek investicije? Če to ni pravi forum za to, se že vnaprej opravičujem. Hvala!

Ob takšnem strošku za elektriko porabiš tam 7000 kWh/mesec oz. 85000 kWh/leto. SE moči 1 kWp lahko proizvede 1100-1200 kWh/kWp. Ker streha nima optimalni naklon lahko pričakuješ npr. 1000 kWh/kWp letnega donosa. Torej bi potreboval SE moči 85 kVA. Za 1 kWp potrebuješ površino tam 7 m2 oz 600 m2.
Na streho bi lahko postavil SE moči tam 50 kWp iz katere bi dobil 50.000 kWh elektrike na leto. Izgradnja takšne SE bi stala tam 50.000 €. Prihranil pa bi nekje 2/3 računa za elektriko. Amortizacija bi bila tam 7 let.

PS te številke so precej grobe in služijo le za občutek, kaj se lahko pričakuje.

Super, najlepša hvala za odgovor, točno nekaj takšnega sem iskal!


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

Naj izračuna nekdo, ki bo potem tudi izvedel in garantiral predvsem na sledeče segmente:
- realnost pričakovanega izplena
- doba vračila investicije (upoštevajoč tudi stroške zavarovanja, vzdrževanja...)
- pri izvedbi garancija na izvedbo (da ne bo čez nekaj let streha puščala zaradi cenene montaže)
- v primeru okvar zagotavljanja rezervnih delov v razumnem času (predvsem ko bodo komponente izven garancije)