![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 10:08)bozgom Napisal:(14.2.2020 ob 09:58)Energetik81 Napisal:Ravno sedaj potekajo dela na napajanju proizvodne hale. Delovna moč naprav bo tam 650 kW. Ocenjen cos fi 0,85. Kateri inverter mi priporočiš, da bomo dvignili cos fi na 0,95? Če lahko da jalove energije kolikor hočem, bo 10 kVA inverter od SolarEdge dovolj?(14.2.2020 ob 08:25)bozgom Napisal: Seveda lahko povečaš priključno moč. Plačaš enkratni znesek za vsak kW povečanja in potem še vsak mesec nekaj €. Mogoče moraš še kaj spremeniti v instalaciji, kar tudi ni zastonj. Ne razumem kaj hočeš povedat, da bi 650kW napajal preko grid-tie inverterja ali kaj? Če naprave rabijo 650kW pri 0,85 cos fi, je to to, ne moreš nič dvigovati skupnega cosfi napajanja, razen če pri vsaki napravi montiraš še ustrezno kompenzacijsko napravo. Seveda lahko na priklopni točki stavbe montiraš ustrezen STATCOM in imaš proti distributerju cosfi=1, ne glede na naprave v pogonu. Na hitro sem pogledal specifikacije nekega hišnega grid-tie inverterja in lahko daje od sebe moč z cosfi 0,8 ind ali kap (seveda znotraj nazivnega toka) . Se pa očitno inverter ugasne, ko napetost na DC strani pade pod določeno vrednost (ponoči), kar pa je pač stvar dizajna inverterja. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 Točno tako, inverter ima podano mejno napetost na DC vhodih, pri kateri se zjutraj zbudi in zvečer gre spat. Ima podano tudi MPPT območje DC napetosti, kjer daje največ od sebe in če se DC napetosti čimveč časa tam nahajajo, je izkoristek največji. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 10:45)Lihkar Napisal: Točno tako, inverter ima podano mejno napetost na DC vhodih, pri kateri se zjutraj zbudi in zvečer gre spat. Nič pa ne preprečuje, da bi tak inverter naredili tako, da bi tudi ponoči (celice v temi) deloval kot kompenzator jalove. Torej bi imel nastavljeno referenčno AC napetost npr. 400 V in bi po svojih zmožnosti proizvajal/požiral jalovo. Sedaj pač daje od sebe moč s cosfi=1 ne glede na napetost omrežja. Ampak se očitno ne splača oz. (še) ni takih zahtev s strani distributerjev. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 Ponoči gre inverter spat. Inverter lahko kompenzira samo z energijo iz PV modulov, ko je ta prisotna in čisto nič drugače. In ker je inverter proizvodna naprava, je zahtevano, da mora v omrežju sodelovati tudi z jalovo energijo, ampak samo v obsegu proizvedene energije. Če je elektrarna priključena na notranjo inštalacijo tovarne (kot neka zelo velika samooskrbna naprava), pa lahko sodeluje tudi pri kompenzaciji na inštalaciji tovarne, ampak spet samo v obsegu proizvedene energije. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 10:59)Lihkar Napisal: Ponoči gre inverter spat. Napisal sem, da ni nobene tehnične ali hude ekonomske omjitve, da ne bi ta inverter tudi brez moči iz PV proizvajal/požiral jalovo. Samo se pač proizvajalcu to ne splača naredit, ker ni zahtevano. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 Je huda tehnična omejitev! Nobena aktivna naprava ne more delati, če je izključena ali v stand-by modu. Če bi katerikoli PV razsmernik kompenziral tudi ponoči, bi se klical kompenzacijska naprava. Ker pa je osnovni namen razsmernika, da razsmerja, pač ponoči ne bo kompenziral.. Ampak tega ne zmoreš razumeti... Sicer pa, da vidimo po tvoje, zaradi česa bi razsmernik na preprost način kompenziral tudi ponoči? Vsi imajo AC relay, ki je izključen, ko ni minimalne DC napetosti na DC vhodih. Tistih nekaj W moči kuri stand-by mode, ki stalno preverja razmere, če je treba zbuditi razsmernik in vklopiti AC relay, da preko njega začne oddajati v omrežje. Kaj bi tukaj karkoli ponoči kompenziralo? Razsmernik ni kondenzator, to pa najbrž že veš... RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - matix - 14.2.2020 Pozdravljeni! Ker gradimo eno novo halo imam čisto eno laično vprašanje, ker je internet polnih različnih podatkov. In sicer, nadzorni mi je predlagal, da bi na južno stran hale (cca 375 m2 površine) postavili solarne panele. Lokacija je zelo dobro pozicionirana in je čez celo leto deležna veliko sonca. Streha bi imela naklon 15 stopinj, nahaja pa se na področju Rače (p.š. 2327, pri Mariboru). Ker bi to bil skladiščni objekt ne pričakujem, da bi se poraba električne energije nekaj drastično povečala, v tem trenutku pa imamo strošek elektrike mesečno približno 1000 EUR. Ali je po vaših izkušnjah možno, da si s 375m2 površine pokrijemo strošek električne energije? Kakšna bi po vaših izkušnjah bila investicija v takšno zadevo in seveda povratek investicije? Če to ni pravi forum za to, se že vnaprej opravičujem. Hvala! RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 11:24)Lihkar Napisal: Je huda tehnična omejitev! Ne bereš, kaj sem napisal - da bi proizvajalec lahko brez večjih tehničnih težav izdeloval take razsmernike, ki bi imeli zraven še funkcijo kompenzatorja, brez napetosti na DC vhodu. Torej da bi npr. ponoči žrl jalovo in nižal previsoke napetosti, ki se lahko pojavljajo takrat. Ali sem morda trdil, da obstoječi PV razsmerniki to omogočajo? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 12:59)Energetik81 Napisal:(14.2.2020 ob 11:24)Lihkar Napisal: Je huda tehnična omejitev! Pisal si dvoumno! Preveri svoje poste. Lepo, da veš, da proizvajalcu (kateremu točno?) to ne bi bil problem narediti. Se lahko pozanimam preko tehnične službe... Opiši mi vsaj osnove delovanja takega razsmernika, da bom razmislil, če je to sploh mogoče. (14.2.2020 ob 12:48)matix Napisal: Pozdravljeni! Dobi čimveč ponudb izvajalcev in izračunov, kdaj se ti investicija povrne. Vsaka sončna elektrarna ima svoje detajle, zaradi katerih je nehvaležno govoriti "čez prst". RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - matix - 14.2.2020 Hvala Lihkar. Saj vem, da je odvisno od različnih spremenljivk, sem mislil, da če ima kdo kakšno izkušnjo v konkretnem primeru, pa seveda, da je gradil pred kratkim. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 13:05)Lihkar Napisal: Lepo, da veš, da proizvajalcu (kateremu točno?) to ne bi bil problem narediti. Se lahko pozanimam preko tehnične službe... Nisem jaz ravno močnostni elektrotehnik, ampak glede na to, da že trenutni grid-tie razsmernik lahko dela do 0,8 ind/kap, kot si rekel glede na oddano delovno moč, bi rekel da rabi samo še en pravilno dimenzioniran kondič na DC strani. Ko pamet odklopi zvečer panele, ga lahko napaja navaden usmernik iz AC strani. Tako kot spodaj omenjeni STATCOM. Ne vem, samo ideja. Sigurno pa se da narediti kar hočeš. Spodaj imaš lepo shemo. Inverter, ki mu nastaviš izhodno delovno in jalovo moč. "Energy source" (v tem primeru PV panel) je potreben le za potrebe oddajanja delovne moči v sistem. Ponoči se ta vir odklopi, zato deluje samo kot kompenzator jalove.
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 12:48)matix Napisal: Pozdravljeni! Ob takšnem strošku za elektriko porabiš tam 7000 kWh/mesec oz. 85000 kWh/leto. SE moči 1 kWp lahko proizvede 1100-1200 kWh/kWp. Ker streha nima optimalni naklon lahko pričakuješ npr. 1000 kWh/kWp letnega donosa. Torej bi potreboval SE moči 85 kVA. Za 1 kWp potrebuješ površino tam 7 m2 oz 600 m2. Na streho bi lahko postavil SE moči tam 50 kWp iz katere bi dobil 50.000 kWh elektrike na leto. Izgradnja takšne SE bi stala tam 50.000 €. Prihranil pa bi nekje 2/3 računa za elektriko. Amortizacija bi bila tam 7 let. PS te številke so precej grobe in služijo le za občutek, kaj se lahko pričakuje. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 Delovalo bi, ampak obupno nerentabilno. Ponoči bi Iz istega mrežnega vira jemal energijo - pretvorba AC na DC - razsmernik (z DC na AC) - da dobiš želeno jalovo zraven delovne? Pa izgube transformacij? Za ta namem je ceneje stopenjska kompenzacija s kondenzatorji. EDIT: Odgovor je bil na Energetikov post RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - matix - 14.2.2020 (14.2.2020 ob 13:30)bozgom Napisal:(14.2.2020 ob 12:48)matix Napisal: Pozdravljeni! Super, najlepša hvala za odgovor, točno nekaj takšnega sem iskal! RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020 Naj izračuna nekdo, ki bo potem tudi izvedel in garantiral predvsem na sledeče segmente: - realnost pričakovanega izplena - doba vračila investicije (upoštevajoč tudi stroške zavarovanja, vzdrževanja...) - pri izvedbi garancija na izvedbo (da ne bo čez nekaj let streha puščala zaradi cenene montaže) - v primeru okvar zagotavljanja rezervnih delov v razumnem času (predvsem ko bodo komponente izven garancije) |