PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Homer - 9.2.2020

Za moje pojme je desna stran narobe zvezana.
Razen ......
Razen , če rdeča in črna nista na drugem koncu obrnjeni


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Pavlinjo - 9.2.2020

(9.2.2020 ob 20:19)Homer Napisal: Za moje pojme je desna stran narobe zvezana.
Razen ......
Razen , če rdeča in črna nista na drugem koncu obrnjeni

Hvala. Bom še tam enkrat pogledal. Vseeno mi je sumljivo, po vseh pravilih takole ne bi smelo biti zvezano, če pa že zvezano, pa vsaj potem ne bi smelo biti tako označeno! So se v 'fabriki' zmotili! Sem pa probal štiri panele na levo stran, da sem dobil malo več kot 150v, da je sploh začel delat, in dela oziroma daje moč. Se pa na displeyu tudi sedaj vidi da je napetost takrat ko je priklopljena leva stran tudi na vhodu pv2 neka napetost (okrog 4.2v), tok je pa 0. Vseeno ne upam priklopit panele tudi na pv2, ker kolkr mam srečo, bo nekaj 'zažgalo'! ?


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - rebro - 14.2.2020

Zdravo!
Mene pa zanima, kje v Sloveniji dobiti sončne panele z 'back contact' celicami, kot so npr. Sunpower, LG Neon R, Benq Sunforte? Gledam namreč hrvaški solarshop: jih imajo v ceniku, vendar jih nikoli nimajo na zalogi. Mogoče kdo ve še za kakšno trgovino v naši bližini?


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

(9.2.2020 ob 21:50)Pavlinjo Napisal:
(9.2.2020 ob 20:19)Homer Napisal: Za moje pojme je desna stran narobe zvezana.
Razen ......
Razen , če rdeča in črna nista na drugem koncu obrnjeni

Hvala. Bom še tam enkrat pogledal. Vseeno mi je sumljivo, po vseh pravilih takole ne bi smelo biti zvezano, če pa že zvezano, pa vsaj potem ne bi smelo biti tako označeno! So se v 'fabriki' zmotili! Sem pa probal štiri panele na levo stran, da sem dobil malo več kot 150v, da je sploh začel delat, in dela oziroma daje moč. Se pa na displeyu tudi sedaj vidi da je napetost takrat ko je priklopljena leva stran tudi na vhodu pv2 neka napetost (okrog 4.2v), tok je pa 0. Vseeno ne upam priklopit panele tudi na pv2, ker kolkr mam srečo, bo nekaj 'zažgalo'! ?

Preden karkoli spreminjaš preveri z voltmetrom polariteto stringa PV2.
Potem pa lahko ukrepaš.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - lslabe - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 07:35)rebro Napisal: Zdravo!
Mene pa zanima, kje v Sloveniji dobiti sončne panele z 'back contact' celicami, kot so npr. Sunpower, LG Neon R, Benq Sunforte? Gledam namreč hrvaški solarshop: jih imajo v ceniku, vendar jih nikoli nimajo na zalogi. Mogoče kdo ve še za kakšno trgovino v naši bližini?

Solarshop imaš tudi v Murgle centru v LJ.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

(5.2.2020 ob 08:58)bozgom Napisal:
(4.2.2020 ob 22:10)začasno Napisal: najpametneje je, da imaš inverter nastavljen na maksimalno moč, ki jo lahko oddajaš v omrežje pri nazvnih varovalkah. Mogoče povečano za kakšnih 300 W, ki jih verjetno vedno porabiš v hiši.
Števec namreč natančno zabeleži vsakih 15 minut maksimalno konico, kar je lahko težava, če se kdo v to "vtakne". V kolikor je na števcu nastavljena tudi maksimalna moč, ti lahko izklopi vse od SE, do zmrzovalnika. Kar lahko naredi problem, če si takrat na morju.


Stvar ni čisto taka. Po pojasnilu predstavnika pristojnega elektro podjetja na našem koncu ne nastavljajo omejilcev preko števca ampak se za omejevanje moči še vedno uporabljajo NV varovalke zato, ker ima omejevalnik moči v števcu enako izklopno karakteristiko kot NV varovalka.
Izklopna karakteristika NV pa je takšna, da pri 1,6 kratniku toka ne pregori prej kot v eni uri. Torej lahko skozi 20 A varovalko teče tok 32 A 1 uro oz, se za tak čas lahko obremenitev iz 14 kW dvigne na 22 kW pri varovalkah 3x20 A.

PS seveda pa ni povedal, da če bi imel tipko na omarici, bi jo lahko pritisnil sam ob izpadu (kar je zame zastonj), ker pa imam varovalke, pa mora priti njihov delavec in mi nato izdajo račun za potne stroške in delo.

Sicer ne poznam ozadja dotične samooskrbe ampak glede na zadnjo uredbo samooskrba ni več omejena na max 11kW ampak na 80% priključne moči odjema objekta. Torej lahko preden daš na streho "premočno" samooskrbo za obstoječi odjem le-tega povečaš do te mere, da samooskrba pade pod teh 80%.
V isti točki Uredbe je tudi prvič omenjeno, da se za nazivno moč samooskrbe
vzame ali skupna moč PV modulov na strehi ali nazivna moč razsmernika in to tisto moč, ki je od obeh navedenih NIŽJA.
Tako, da ne vem, kaj lahko na razsmerniku nastavljate, kvečjemu lahko samo omejite ali pa spreminjate cos fi.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020

Kako pa bi z inverterjem spreminjal cos fi? Le ta je namreč odvisen od porabnikov ne pa od vira.
Seveda lahko povečaš priključno moč. Plačaš enkratni znesek za vsak kW povečanja in potem še vsak mesec nekaj €. Mogoče moraš še kaj spremeniti v instalaciji, kar tudi ni zastonj.
Moč panelov je podana pri nazivni osvetljenosti (npr. 1000 lx) in nazivni temperaturi (npr. 25°C). Če je osvetljenost večja ali temperatura nižja ti npr. 300 W panel lahko deluje z močjo 310W (ali več). Če ti taka situacija povzroča težave v instalacijah potem pač omejiš največjo moč, s katero lahko deluje inverter. Nisi pa s tem spremenil nazivne moči SE. Če imaš npr. 10 kVA inverter in omejiš moč na njemu na 50% je nazivna moč tvoje SE še vedno 10 kVA.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

PV modul ima moč laboratorijsko izmerjeno pri znanih testnih pogojih, pri čemer dejanski pogoji na strehi ne morejo doseči teh nivojev. Moč PV modula na tablici modula ima kvečjemu navedeno še odstopanje (nekje je odstopanje +/- nekaj Wp, nekje je odstopanje samo v + nekaj Wp). Ampak to velja, če je modul sam na testiranju.

Ampak zakaj je to problem? Če imaš na strehi npr 12kWp, razsmernik pa ima 10kW nazivne, je samooskrba nazivno 10kW moči. In če imaš 14kW priključno moč (3x20A varovalke), kaj točno ti bo ven metalo zaradi katerih konic?

Pri razsmernikih je cos fi nastavljiv ker je to polprevodniški način generiranja električne energije in super deluje pri večjih elektrarnah, ki so vezane na notranjo inštalacijo recimo tovarne kot kompenzacija (sicer odvisna od sončeve energije). Sploh pa glede na moč sončne elektrarne le-te morajo zagotavljati jalovo moč po karakteristiki (Vse opisano v prilogi 5 SONDO navodil)

EDIT: http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=NAVO1023#

Poglej spodaj Priloga 5, odpri PDF in beri od 39 strani naprej. Naj omenim, da za te večje elektrarne pri priklopu obvezno zahtevajo, da je karakteristika pravilno nastavljena in da pravilno sledi razmeram v omrežju.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020

Za vsako °C se moč panela spremeni za tam 0,4%. Na jasen zimski dan, ko je hud mraz (npr. -15°C) je moč panele večja za 16%. Če imaš npr. 11 kWp SE in 15kVA inverter, kateremu ne omejiš moč na 11 kVA lahko kar hitro prekoračiš nazivno moč SE.

Zakaj bi kaj metalo ven, če imaš vse narejeno kot je treba?

Jalovo energijo ti ne more generirati razsmernik. Lahko ti jo pa kondenzator.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 09:23)bozgom Napisal: Za vsako °C se moč panela spremeni za tam 0,4%. Na jasen zimski dan, ko je hud mraz (npr. -15°C) je moč panele večja za 16%. Če imaš npr. 11 kWp SE in 15kVA inverter, kateremu ne omejiš moč na 11 kVA lahko kar hitro prekoračiš nazivno moč SE.

Zakaj bi kaj metalo ven, če imaš vse narejeno kot je treba?

Jalovo energijo ti ne more generirati razsmernik. Lahko ti jo pa kondenzator.

Si upošteval padec moči obremenjenega modula v stringu, padec na DC inštalaciji, pa izkoristek na optimizatorju, pa izkoristek razsmernika in padec na AC inštalaciji preden pride ta moč na števec. Aja, pa kakšen porabnik, ki je stalno priključen v hiši?

Če imaš samooskrbo 11kWp na strehi in 15kVA inverter, je samooskrba nazivno 11kW. In tukaj se zadeva konča, distributer ne potrebuje ničesar več.
(Čeprav je butasto dajati tak inverter na toliko modulov, glede na tehnične podatke določenega inverterja bi lahko uporabili 10kVA, ki tako dela v boljšem območju izkoristka - Primer SolarEdge SE10K 10kW lahko naložiš do 13500Wp modulov po STC)

S katerimi razsmerniki si že imel opravka, da to z jalovo energijo trdiš? Kondenzatorji so klasika, niso pa edini vir...že desetletja ne!

Jaz sem z SMA, ABB, Aros, Kaco, Letrika mikroinverterji, SolarEdge in vsi imajo možnost nastavljanja cos fi (tipično od 0,8 kapacitivno do 0,8 induktivno - zaradi preglednosti ne bom limal datasheetov, ki to potrjujejo). Smo pa na SMA dokazano nastavili ustrezno kompenzacijo za eno tovarno v praksi. Pač kolikor je možno glede na sončne ure...


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 08:25)bozgom Napisal: Seveda lahko povečaš priključno moč. Plačaš enkratni znesek za vsak kW povečanja in potem še vsak mesec nekaj €. Mogoče moraš še kaj spremeniti v instalaciji, kar tudi ni zastonj.

Valda. In to posplošiš na vse. Ponekod je NN omrežje tako švoh, da ti distributer niti v sanjah ne bo dal soglasja za višjo priključno moč. Npr. pri nas smo zabetonirani na max 3x20A. Vsaj dokler se ne ojača omrežje. Kar pa se glede na videno ne bo še 10, 20 let.

Glede inverterja očitno tudi ne veš, da lahko daje od sebe kolikor hoče jalove, seveda odvisno od izvedbe. Tudi ko je zunaj tema.


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 09:58)Energetik81 Napisal:
(14.2.2020 ob 08:25)bozgom Napisal: Seveda lahko povečaš priključno moč. Plačaš enkratni znesek za vsak kW povečanja in potem še vsak mesec nekaj €. Mogoče moraš še kaj spremeniti v instalaciji, kar tudi ni zastonj.

Valda. In to posplošiš na vse. Ponekod je NN omrežje tako švoh, da ti distributer niti v sanjah ne bo dal soglasja za višjo priključno moč. Npr. pri nas smo zabetonirani na max 3x20A. Vsaj dokler se ne ojača omrežje. Kar pa se glede na videno ne bo še 10, 20 let.

Glede inverterja očitno tudi ne veš, da lahko daje od sebe kolikor hoče jalove, seveda odvisno od izvedbe. Tudi ko je zunaj tema.
Ravno sedaj potekajo dela na napajanju proizvodne hale. Delovna moč naprav bo tam 650 kW. Ocenjen cos fi 0,85. Kateri inverter mi priporočiš, da bomo dvignili cos fi na 0,95? Če lahko da jalove energije kolikor hočem, bo 10 kVA inverter od SolarEdge dovolj?


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

Da ne bo kdo kvasil neumnosti. Inverter je omejen s trenutno močjo s strani fotovoltaike tako, da ponoči ni ne delovne ne jalove!

Še slabše: Ponoči je inverter porabnik! Sicer reda nekaj W (odvisno od modela), pa vendarle...


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Energetik81 - 14.2.2020

Jalovo ti lahko delaš brez sončnih celic.
Seveda odvisno od grid-tie inverterja, kaj ima vse vgrajeno.

STATCOM

[Slika: Basic-Configuration-of-a-STATCOM-STATCOM...oltage.png]


RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Lihkar - 14.2.2020

(14.2.2020 ob 10:08)bozgom Napisal:
(14.2.2020 ob 09:58)Energetik81 Napisal:
(14.2.2020 ob 08:25)bozgom Napisal: Seveda lahko povečaš priključno moč. Plačaš enkratni znesek za vsak kW povečanja in potem še vsak mesec nekaj €. Mogoče moraš še kaj spremeniti v instalaciji, kar tudi ni zastonj.

Valda. In to posplošiš na vse. Ponekod je NN omrežje tako švoh, da ti distributer niti v sanjah ne bo dal soglasja za višjo priključno moč. Npr. pri nas smo zabetonirani na max 3x20A. Vsaj dokler se ne ojača omrežje. Kar pa se glede na videno ne bo še 10, 20 let.

Glede inverterja očitno tudi ne veš, da lahko daje od sebe kolikor hoče jalove, seveda odvisno od izvedbe. Tudi ko je zunaj tema.
Ravno sedaj potekajo dela na napajanju proizvodne hale. Delovna moč naprav bo tam 650 kW. Ocenjen cos fi 0,85. Kateri inverter mi priporočiš, da bomo dvignili cos fi na 0,95? Če lahko da jalove energije kolikor hočem, bo 10 kVA inverter od SolarEdge dovolj?

Ne da jalove kolikor hočeš, ampak kolikor jo lahko proizvede iz trenutne moči PV polja. Za tako moč v vsakem primeru rabiš manjšo "klasično" stopenjsko kompenzacijo + orenk sončno elektrarno da zraven pomaga, ni pa to stvar drobtinic v obliki navedenega 10kW SolarEdga...