PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 22.12.2014

Brez zamere JaBK, ampak zgolj z 'preletavanjem' ne najdeš odgovor. Največkrat se odgovor skriva 'med vrsticami', dodaš še malce logične povezave pa je odgovor 'na dlani'. :wink:
Če želiš pa odgovor na zastavljena vprašanja, pa je potrebno prebrati še temo ' Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. DEBATA' (510 strani :mrgreen: )
Fantocci, kot novopečeni lastnik FWS si zastavlja vprašanja, na katere bi moral imeti odgovore še pred nakupom TČ.
Kaj bo sedaj naredil, če bo prišel do spoznanja, da ima premočno TČ in bi mu npr. 8kW bilo dovolj, za nekaj ur na leto pa bi TČ obratovala bivalentno (vključila el. grelce). Saj jo ne bo zaradi tega prodal, mogoče se bo malce sekiral, ker bi lahko prihranil kakšnega jurja…
Osebno menim, da je bolje, če človek izbere nekaj več rezerve (tako kot na splošno v življenju). Tudi v avtu imamo 100 in več konj, a jih dejansko potrebujemo le 50, jih pa imamo 'v rezervi', v primeru vleke prikolice, ali poln avto s strešnim kovčkom.
Tako je tudi pri izbiri moči TČ. Ko sem se jaz odločal za TČ, sem namenoma kupil večjo, ker ima večji toplotni izmenjevalec (načeloma to pomeni boljši COP) in ker ima trifazni priklop. Tako mi ni potrebno vsak mesec plačevati za 10 kW moči (3x25A - 8kW ima enofazni priklop max 18A! ) ampak zgolj 7 kW (3x20A), kar predstavlja 5€ mesečnega prihranka oz. 60€ letno.
Ker ima FWS High Power t.i. tekočinski vbrizg (flash injecton), je dejanska toplotna moč 22 kW in ne 11kW. Zato pa tudi pri -20°C zmore še 10,2 kWh toplotne moči pri 35°C vtoka (po teh. specifikacijah). Če se odločimo za 8 kW ni več High Power, ampak je 'konfort' model, brez vbrizga tekoče faze in ima pri -20°C le še 4,26kW toplotne moči pri 35°C vtoka (po teh. specifikacijah). Torej si mora pri hudim mrazu pomagati z grelci.
FWS ima opcijo da njeno 'zverinsko' moč (in glasnost!) znižamo z dvema stopnjama Low noise (LN) ali Peak cut (PC). Lansko leto sem objavil graf meritev LN mode 1 in 2 ter PC, ker je jasno videti da je PC neuporaben, LN mode 1 ali 2 pa poleg nižje glasnosti zniža tudi maksimalno moč (glej primerjavo ob gretju vode).
Opažam, da mnogi 'delajo slona iz muhe', ker jim TČ 'taktira' (vklop in izklop kompresorja večkrat na uro). Fujitsu 11kW High Power model ima hibo, ker se ne more spusti ti nižje kot 500 W in v primeru, da so potrebe hiše manjše začne 'taktirati'. Tukaj pa za 'varnost' pred poškodbami poskrbi vgrajen kontroler. Nekaj entuziastov je celo spreminjalo parametre, ki preprečujejo pogoste vklope in izklope (meni nedostopne, ker imam letnik 2010). Na koncu so prišli do tega, da so tovarniške nastavitve najboljše.
Kot je že Franci prišel do zaključka so nekateri faktorji nasprotujoči. Poleg tega dve hiši nista enaki, stanovalci imajo različne navade in urnike dela (upokojenec, ali aktivni človek).Naslednji faktor je poraba tople vode, ali je dovolj 40 ali potrebuje več.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 22.12.2014

Pogoji ogrevanja se pri vseh spreminjajo.
V povprečju, odvisno od sezone, je:
- veliko časa relativno toplo (>+2)
- nekaj časa je hladno (npr -7 do +2)
- zelo malo časa je na leto zelo mrzlo (pod -7 do npr celo -25)

Idealno bi sicer bilo, kot nekateri pravijo, če bi inverter ves čas delal na recimo 70% moči.
Ker pa so razmere različne, to ne gre in niti ni potrebe da bi bilo tako.
Ker inverterji so vendar narejeni, da delajo v različnih močeh oz. da se prilagajajo potrebam.
Torej prav nič ni narobe, če večino časa ogreva med npr 30% in 70%.
Z vidika sreženja pa je tudi bolje, če npr pri +2 ter 100% Rh dela na nizki moči.
So pa različni tipi kompresorjev, tisti v Estii npr zelo rad dela na še nižjih močeh.
Prav vsi pa imajo med drugim tovarniško omejitev, da ja ne grejo nevarno prenizko.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 22.12.2014

JaBK Napisal:
Fantocci Napisal:Mene bi recimo zanimalo, kako je odvisna poraba od modulacije (če je ta dokaj realen pokaz dejanskih potreb) v smislu izbire moči TČ glede na izgube objekta. Ko sem sam izbiral TČ, sem naletel (in še vedno naletim) na različna mnenja (podana z različnimi razlogi - od mazanja kompresorja, hitrejše ali počasnejše zasreženosti izmenjevalca in s tem povezana pogostost odtaljevanja - izgube, glasnost, življenske dobe, porabe, taktiranja, cena TČ... veliko je teh faktorjev, ki so si včasih nasprotujoči):
- bolje je, če TČ dela blizu največje razpoložljive moči (TČ izbereš blizu maks. zahtevane porabe) ali
- bolje je, če TČ dela na manjši moči (TČ izbereš z rezervo)

Na tole našel odgovor? Odkar si vprašal in je sledil post, da je v tej temi vse napisano, sem iz firbca začela "preletavati" temo od štarta, mam cajt ponoči med dojenjem. Pa sem šla preko prvih cca 60 strani, pa potem od zadaj cca 60 strani. Pa nisem našla. zdaj lahko je v srednjih 60 straneh, lahko sploh ni v tej temi, lahko sem pa falila. zdaj imam počasi dovolj in bom raje usmerila energijo v to, da malega prepričam naj več spi ponoči. Ne bi rekla, če bi imela Fujitsuja...

Mislim, da bom do tega odgovora prišel čez čas na osnovi lastnih izkušenj za točno naš primer (ker je verjetno res vsak unikaten - že poraba SV je lahko velik faktor).
Itak bo inverterca enkrat crknila, pa bom potem naslednjo izbral točno tako, kot mora bit Smile - mogoče celo isto kot prvič.
Zaenkrat imam občutek, da je izbrana v redu. Nisem še zalaufal protokola (kjer pričakujem težave), ker počasi bildam hišo s toploto, da ji osiguram dober štart zanj. Po enem tednu od prvega vklopa bi lahko bilo v hiši že 20°C, če ne bi prezračeval čez dan (da zmanjšam vlago zaradi kitanja, beljenja). Včeraj recimo je zabušavala, dokler nisem popoldan spet dvignil zahtevano temperaturo za 2°C. Potem pa zalaufa modulacijo na 80%, odjem moči je cca. 1200W in kar glasna postane. Glasnost me ne moti, je tako postavljena da je ne slišimo ne mi ne sosedje.

Vi ste naredili protokol sušenja? Kdaj (kateri mesec)?


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - JaBK - 22.12.2014

smo, seveda smo. julija. vse skupaj sicer nič od protokola, ker ni pa ni šla čez 42 stopinj. so mi znalci razlagali, zakaj ne, ampak nisem nič razumela, mene je samo skrbelo, da ni kaj narobe, pa baje ni bilo. Nisem se kaj dosti sekirala, smo držali potem toliko dlje na tej T, zdaj pri -2 pa še vedno spuščamo 25 v talno. Segreti bajto je šala mala, s toplo vodo tudi še nismo imeli problema, bi bil pa po moje tu prej, kot z ogrevanjem hiše.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 22.12.2014

Hja, julija so bili čisto drugi pogoji..
Pa vam je takrat kurila grelce ali je naredila protokol brez njih (kolikor ga pač je)?

P.S.: Nič zato, če prebereš vse od Fujitsuja, itak so vse inverterce isti šmorn.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 22.12.2014

Za ostale: z Jabk imava podobne pogoje (pasivne hiše, TČ 5kW).


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - CimaBella - 23.12.2014

JaBK Napisal:.. bom raje usmerila energijo v to, da malega prepričam naj več spi ponoči.
JaBK, to zna bit resna izguba energije. :lol:

Sicer pa te zastopim, meni ni jasno, zakaj prebiram tole temo, čeprav niti nimam TČ, razumem pa cca pol napisanega (res pa je, da se moram počasi odločiti, na kaj se bodo ogrevali moji starši v prihodnosti, ampak to verjetno ne bo Fujitsu).


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - JaBK - 23.12.2014

Fantocci Napisal:Pa vam je takrat kurila grelce ali je naredila protokol brez njih (kolikor ga pač je)?

Pojma nimam. Pogledat se pa ne da, ker ne izpiše za nazaj. Samo če si takrat zraven, pa lučko za grelce gori ("live" varianta). Živeli smo pa 50km stran. Niti ne izpiše porabe (ta nova bojda vsaj to lahko), da bi mi vsaj ta dala namig, a se grelci vklapljajo ali ne.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 23.12.2014

Morda ti lahko pomagata paeametra:
8456 Hours run el flow
8457 Start counter el flow


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - JaBK - 23.12.2014

nimam fujitsuja, imam panasonica. nobenih 4mestnih parametrov, ker lahko pogledam natanko 4 ali 5 stvari vse skup.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.12.2014

Fantje, kolk mate zdaj stevilo vklopov / uro? Pri meni je zdaj 0.7 vklopa/uro, kar se mi s stalisca taktiranja zdi ok, ne vem pa ce je to ok za samo TC? Prilagam trenutni status in nastavitve ogrevalnega kroga - edinega, ki ga imamo Smile


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.12.2014

Pa vesel božič in vse kar pride s tem Smile


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 24.12.2014

Poldee, za samo tč je 0,7 vkl./uro odlično. No, še vedno slabše od 0 vklopov na uro Big Grin Big Grin Big Grin.

Jaz termostata (notranjega tipala) ne uporabljam (OČ dela 24 ur na dan), zato imam 3,6 vklopov na uro.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.12.2014

Mislis da je to razlika? Tud meni je cist divje tole... pri nas tud dela 24ur samo ponoci caka da pade za te pol stopinje. Drgac pa zaenkrat vse super okol TC, smo cist brez bojazni sam stroma ne sme zmankat :-)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 24.12.2014

2,4 pri meni...