![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 22.12.2014 Brez zamere JaBK, ampak zgolj z 'preletavanjem' ne najdeš odgovor. Največkrat se odgovor skriva 'med vrsticami', dodaš še malce logične povezave pa je odgovor 'na dlani'. :wink: Če želiš pa odgovor na zastavljena vprašanja, pa je potrebno prebrati še temo ' Lastniki TČ zrak-voda-poraba el. DEBATA' (510 strani :mrgreen: ) Fantocci, kot novopečeni lastnik FWS si zastavlja vprašanja, na katere bi moral imeti odgovore še pred nakupom TČ. Kaj bo sedaj naredil, če bo prišel do spoznanja, da ima premočno TČ in bi mu npr. 8kW bilo dovolj, za nekaj ur na leto pa bi TČ obratovala bivalentno (vključila el. grelce). Saj jo ne bo zaradi tega prodal, mogoče se bo malce sekiral, ker bi lahko prihranil kakšnega jurja… Osebno menim, da je bolje, če človek izbere nekaj več rezerve (tako kot na splošno v življenju). Tudi v avtu imamo 100 in več konj, a jih dejansko potrebujemo le 50, jih pa imamo 'v rezervi', v primeru vleke prikolice, ali poln avto s strešnim kovčkom. Tako je tudi pri izbiri moči TČ. Ko sem se jaz odločal za TČ, sem namenoma kupil večjo, ker ima večji toplotni izmenjevalec (načeloma to pomeni boljši COP) in ker ima trifazni priklop. Tako mi ni potrebno vsak mesec plačevati za 10 kW moči (3x25A - 8kW ima enofazni priklop max 18A! ) ampak zgolj 7 kW (3x20A), kar predstavlja 5€ mesečnega prihranka oz. 60€ letno. Ker ima FWS High Power t.i. tekočinski vbrizg (flash injecton), je dejanska toplotna moč 22 kW in ne 11kW. Zato pa tudi pri -20°C zmore še 10,2 kWh toplotne moči pri 35°C vtoka (po teh. specifikacijah). Če se odločimo za 8 kW ni več High Power, ampak je 'konfort' model, brez vbrizga tekoče faze in ima pri -20°C le še 4,26kW toplotne moči pri 35°C vtoka (po teh. specifikacijah). Torej si mora pri hudim mrazu pomagati z grelci. FWS ima opcijo da njeno 'zverinsko' moč (in glasnost!) znižamo z dvema stopnjama Low noise (LN) ali Peak cut (PC). Lansko leto sem objavil graf meritev LN mode 1 in 2 ter PC, ker je jasno videti da je PC neuporaben, LN mode 1 ali 2 pa poleg nižje glasnosti zniža tudi maksimalno moč (glej primerjavo ob gretju vode). Opažam, da mnogi 'delajo slona iz muhe', ker jim TČ 'taktira' (vklop in izklop kompresorja večkrat na uro). Fujitsu 11kW High Power model ima hibo, ker se ne more spusti ti nižje kot 500 W in v primeru, da so potrebe hiše manjše začne 'taktirati'. Tukaj pa za 'varnost' pred poškodbami poskrbi vgrajen kontroler. Nekaj entuziastov je celo spreminjalo parametre, ki preprečujejo pogoste vklope in izklope (meni nedostopne, ker imam letnik 2010). Na koncu so prišli do tega, da so tovarniške nastavitve najboljše. Kot je že Franci prišel do zaključka so nekateri faktorji nasprotujoči. Poleg tega dve hiši nista enaki, stanovalci imajo različne navade in urnike dela (upokojenec, ali aktivni človek).Naslednji faktor je poraba tople vode, ali je dovolj 40 ali potrebuje več. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 22.12.2014 Pogoji ogrevanja se pri vseh spreminjajo. V povprečju, odvisno od sezone, je: - veliko časa relativno toplo (>+2) - nekaj časa je hladno (npr -7 do +2) - zelo malo časa je na leto zelo mrzlo (pod -7 do npr celo -25) Idealno bi sicer bilo, kot nekateri pravijo, če bi inverter ves čas delal na recimo 70% moči. Ker pa so razmere različne, to ne gre in niti ni potrebe da bi bilo tako. Ker inverterji so vendar narejeni, da delajo v različnih močeh oz. da se prilagajajo potrebam. Torej prav nič ni narobe, če večino časa ogreva med npr 30% in 70%. Z vidika sreženja pa je tudi bolje, če npr pri +2 ter 100% Rh dela na nizki moči. So pa različni tipi kompresorjev, tisti v Estii npr zelo rad dela na še nižjih močeh. Prav vsi pa imajo med drugim tovarniško omejitev, da ja ne grejo nevarno prenizko. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 22.12.2014 JaBK Napisal:Fantocci Napisal:Mene bi recimo zanimalo, kako je odvisna poraba od modulacije (če je ta dokaj realen pokaz dejanskih potreb) v smislu izbire moči TČ glede na izgube objekta. Ko sem sam izbiral TČ, sem naletel (in še vedno naletim) na različna mnenja (podana z različnimi razlogi - od mazanja kompresorja, hitrejše ali počasnejše zasreženosti izmenjevalca in s tem povezana pogostost odtaljevanja - izgube, glasnost, življenske dobe, porabe, taktiranja, cena TČ... veliko je teh faktorjev, ki so si včasih nasprotujoči): Mislim, da bom do tega odgovora prišel čez čas na osnovi lastnih izkušenj za točno naš primer (ker je verjetno res vsak unikaten - že poraba SV je lahko velik faktor). Itak bo inverterca enkrat crknila, pa bom potem naslednjo izbral točno tako, kot mora bit - mogoče celo isto kot prvič.Zaenkrat imam občutek, da je izbrana v redu. Nisem še zalaufal protokola (kjer pričakujem težave), ker počasi bildam hišo s toploto, da ji osiguram dober štart zanj. Po enem tednu od prvega vklopa bi lahko bilo v hiši že 20°C, če ne bi prezračeval čez dan (da zmanjšam vlago zaradi kitanja, beljenja). Včeraj recimo je zabušavala, dokler nisem popoldan spet dvignil zahtevano temperaturo za 2°C. Potem pa zalaufa modulacijo na 80%, odjem moči je cca. 1200W in kar glasna postane. Glasnost me ne moti, je tako postavljena da je ne slišimo ne mi ne sosedje. Vi ste naredili protokol sušenja? Kdaj (kateri mesec)? Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - JaBK - 22.12.2014 smo, seveda smo. julija. vse skupaj sicer nič od protokola, ker ni pa ni šla čez 42 stopinj. so mi znalci razlagali, zakaj ne, ampak nisem nič razumela, mene je samo skrbelo, da ni kaj narobe, pa baje ni bilo. Nisem se kaj dosti sekirala, smo držali potem toliko dlje na tej T, zdaj pri -2 pa še vedno spuščamo 25 v talno. Segreti bajto je šala mala, s toplo vodo tudi še nismo imeli problema, bi bil pa po moje tu prej, kot z ogrevanjem hiše. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 22.12.2014 Hja, julija so bili čisto drugi pogoji.. Pa vam je takrat kurila grelce ali je naredila protokol brez njih (kolikor ga pač je)? P.S.: Nič zato, če prebereš vse od Fujitsuja, itak so vse inverterce isti šmorn. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 22.12.2014 Za ostale: z Jabk imava podobne pogoje (pasivne hiše, TČ 5kW). Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - CimaBella - 23.12.2014 JaBK Napisal:.. bom raje usmerila energijo v to, da malega prepričam naj več spi ponoči.JaBK, to zna bit resna izguba energije. :lol: Sicer pa te zastopim, meni ni jasno, zakaj prebiram tole temo, čeprav niti nimam TČ, razumem pa cca pol napisanega (res pa je, da se moram počasi odločiti, na kaj se bodo ogrevali moji starši v prihodnosti, ampak to verjetno ne bo Fujitsu). Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - JaBK - 23.12.2014 Fantocci Napisal:Pa vam je takrat kurila grelce ali je naredila protokol brez njih (kolikor ga pač je)? Pojma nimam. Pogledat se pa ne da, ker ne izpiše za nazaj. Samo če si takrat zraven, pa lučko za grelce gori ("live" varianta). Živeli smo pa 50km stran. Niti ne izpiše porabe (ta nova bojda vsaj to lahko), da bi mi vsaj ta dala namig, a se grelci vklapljajo ali ne. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 23.12.2014 Morda ti lahko pomagata paeametra: 8456 Hours run el flow 8457 Start counter el flow Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - JaBK - 23.12.2014 nimam fujitsuja, imam panasonica. nobenih 4mestnih parametrov, ker lahko pogledam natanko 4 ali 5 stvari vse skup. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.12.2014 Fantje, kolk mate zdaj stevilo vklopov / uro? Pri meni je zdaj 0.7 vklopa/uro, kar se mi s stalisca taktiranja zdi ok, ne vem pa ce je to ok za samo TC? Prilagam trenutni status in nastavitve ogrevalnega kroga - edinega, ki ga imamo
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.12.2014 Pa vesel božič in vse kar pride s tem
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 24.12.2014 Poldee, za samo tč je 0,7 vkl./uro odlično. No, še vedno slabše od 0 vklopov na uro .Jaz termostata (notranjega tipala) ne uporabljam (OČ dela 24 ur na dan), zato imam 3,6 vklopov na uro. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.12.2014 Mislis da je to razlika? Tud meni je cist divje tole... pri nas tud dela 24ur samo ponoci caka da pade za te pol stopinje. Drgac pa zaenkrat vse super okol TC, smo cist brez bojazni sam stroma ne sme zmankat :-) Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 24.12.2014 2,4 pri meni... |