+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem (/showthread.php?tid=12767)
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - iHouse - 19.11.2013
Pozdravljeni!
Sem pred nakupom rekuperatorja. Zanima me ali kdo uporablja zender, ali helios ali paul so to nekje cenovno primerljivi kakor tudi po kvaliteti?
Rabim za mansardo cca 100m2, rekuperator pa bi montiral pod špico strehe in nad spuščeni strop. Ta celoten prostor bo komplet izoliran...
Upam da razmišljam v pravi smeri...
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - giovanotti - 21.11.2013
Nekaj sem začel prčkat:
križno naložene plasti enostranskega enoslojnega valovitegakartona. Velikost 20x20x20cm. Uporabljen E val, skupne višine 1,5mm za eno plast. Verjetno zna biti precej velik zračni upor, razmišljam o višjem valu (npr. B - 2.6mm).
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1A/142/20A0LUVa/img00497-20131121-2017unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1A/142/20A0LUVa/img00497-20131121-2017unichr("46")jpg[/img][/url]
Zadevo moram nekako fiksirat v kocko, potem pa počasi konstruirat škatlo z ventilatorji.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - yan1234 - 21.11.2013
Kje se dobi najbolj primeren karton?
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - giovanotti - 21.11.2013
Mrni ga je podaril kolega, ki se ukvarja z velikoformatnim tiskom. Sicer je v Sloveniji samo (bivši Valkarton) Duropack Logatec, ki ima stroj za izdelavo valovitega kartona. Drugače pa je za povprašat v podjetjih, ki ta karton predelujejo naprej v škatle in podobne izdelke. Po internetu išči: kartonaža, predelava valovitega kartona.
Glavni izziv je razrez, ki mora biti tak, da ne poškoduje valov, če seveda želimo, da skozi njih teče zrak. Na roke rezat je brez veze, obstajajo možnosti CNC razreza ali pa izsekovanja. V zadnjem primeru je treba narediti izsekovalno orodje, ki pa je za izvedbo ene same kocke predrago. Lahko se pozanimam, samo moramo nabrati dovolj interesentov, da se nam splača.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - Tone - 21.11.2013
Čestitam, če prav vem prvi, ki se je za mano lotil samogradnje, vsaj nihče me ni kontaktiral.
A to misliš kartone samo zložiti, nič lepiti, se pravi samo malo stisniti? Ne vem če bo brez lepljenja šlo, sčasomo zna napetost v valovih popustiti. Sploh pa kako boš rešil, da se ti zraka ne bosta mešala, ko valovi ne bodo kje pritiskali na naslednjo plast.
Moji valovi so mislimda 3mm, resda 40 x 40 x 80 a imajo kar nekaj upora. 1,5mm se mi zdi premalo. Kaj pa je to e val?
Karton sem dobil v službi, imamo ga za plasti v kartonskih škatlah za europalete in sem ga rezal samo vzdolž po valovih.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - smrekca - 21.11.2013
csamo001 Napisal:A so to kakšne standardne dimenzije, da bi pasale v tisto filter-škatlo na mojem linku? Kakšne so pa kaj cene?
Paulovi filtri so nekje med 10 in 20 EUR po komadu, cenik tukaj: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-netsi.si/si/prezracevanje/cenik.html">http://www.e-netsi.si/si/prezracevanje/cenik.html</a><!-- m -->
F7 ima dimenzije 22x32x3 cm (50€), G4 dobiš na m2 in razrežeš po svoje.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - giovanotti - 22.11.2013
@Tone:
- imaš prav glede lepljenja. Za to pa bi potreboval en aplikator belega lepila ustrezne širine ala: <!-- m --><a class="postlink" href="http://klp.si/si/prodajni-katalog/izdelek/99_gupfo-rocni-nanasalci.html">http://klp.si/si/prodajni-katalog/izdel ... salci.html</a><!-- m --> ali pa si sposodit pri lokalnem tišlerju
- več o kartonu si lahko prebereš na: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.msk.si/embala-a-iz-valovitega-kartona-zgodovinski-pregl.html">http://www.msk.si/embala-a-iz-valoviteg ... pregl.html</a><!-- m -->
Za enostranski enoslojni karton sem se odločil, ker po mojem mnenju dobimo najbolj ugodne površine za menjavo toplote. Če bi za isti, križni princip v kocki, vzel dvostranski enoslojni karton, bi med dvema plastema kartona lahko dobil ujet zrak, ki bi deloval kot izolator in oslabil prehod toplote. Je pa res, da se dvostranski eno- in več- slojni karton pogosteje uporablja in ga je lažje najti v bližnji okolici...
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - bosi123 - 22.11.2013
Pozdravljeni!
Po obnovi hiše zamenjava oken fasada itd, se je tudi pri meni pojavila potreba po resnem prezračevanju.
Vlaga je ponavadi nekje blizu 70% pri 23 stopinjah. Čez noč ko pade temperatura za kako stopinjo dve tri pa naraste tudi na 85.
Ne stenah ni plesni so pa spodnji robovi oken zarošeni.
Z rekuperatorjem mi ni v interesu vračat vlage samo toploto, tako da se bom lotil po tem sistemu izdelat rekuperator:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")builditsolarunichr("46")com/Experimental/DIYHRV/DIYHRVunichr("46")htm[/url]
Izmenjevalec iz 1 cm polikarbonata.
Komponente za prototip nebi smele presegat 100€.
poročam kako se bo obneslo in izkoristek.
Se pa zavedam da gotova zadeva za experimentirat stane 200€
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ebayunichr("46")de/itm/Warmeruckfuhrung-Badezimmer-Luftzirkulation-Komplett-Satz-2-Raume-/261296236665?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Heiz_Klimager%C3%A4te_PM&hash=item3cd6782879[/url]
Poročam kako se bo obneslo.
LP
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - Gasper123 - 22.11.2013
Meni to res ni jasno kaj nekateri delate s to vlago? Pri nas je v teh mrzlih deževnih dneh vedno pod 50%, pa imamo zatesnjena plastična okna, res pa je da mi redno ZRAČIMO in da imamo Velux okna tudi ves čas z odprtim zračnikom. Ko sušimo perilo v dnevni sobi vlaga naraste na 60%, odpreš za 5 minut balkonska vrata in pade na 50%.
Jaz močno sumim, da vaša hiša po neki renovaciji še ni suha in od nekje prihaja vlaga. Pri nas je bila povečana vlaga po izgradnji kopalnice in še nekih zidarskih malenkostih prvo sezono tudi velikokrat med 70-80%. Pa bi človek rekel da vse skupaj ni bilo nič svežega zidanja.
Pri tvojem DIY projektu bo velik problem odtok kondenza, sploh če se boš lotil ohišje delati iz lesa. No čez kakšno leto boš pa delal izmenjevalec iz kartona po Tonetovih navodilih
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - izotop - 22.11.2013
v dostih primerih je ravno renovacija kriva za povečano vlago, sploh v kletnih prostorih. nova okna in dodatno izolacijo se da relativno enostavno namestit, razne hidroizolacije, dodatno prezračevanje ipd pa malce težje..
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - matija - 22.11.2013
@Bosi123: enako je bilo pri nas, 3 leta ni bilo nobene plesni...
Sedaj se je pa začela pojavljati na oknih (ker je vedno mokro) in na nekaj kotih.
Zaenkrat se proti njej borimo da dvakrat na leto pošpricamo kritične kote z alkoholnim kisom in še večjim zračenjem.
Končna rešitev bo seveda vgradnja prezračevanja...
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - giovanotti - 22.11.2013
Verjetno imamo vsi podobne težave v tem času, ko temperature počasi padajo, zunaj pa je visoka vlaga.
Jaz zase iskreno povem, da pravilneje zračim šele kako leto: ko v kuhinji pojemo kosilo, na stežaj odpremo vsa okna (končno sem prepričal ženo, da je s polic odstranila vse okraske, da se v miru odpre okno). Topel, moker zrak ob izhodu iz stavbe zakondenzira na zunanji šipi okna. Ko se je zamenjal ves zrak to vidim tako, da na zunanji strani šipe ni več kondenza ampak je steklo suho. Takrat zaprem vsa okna. Traja nekako 3 - 5 minut, ob močnem zunanjem vetru bistveno manj.
@Bosi123: za vmesne plošče, se lahko porabi tudi "korugirane" plastične plošče (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sign-supply.si/druge-plosce/pp-votle-plosce.html">http://www.sign-supply.si/druge-plosce/ ... losce.html</a><!-- m -->). Mater vse označevalne table na Eurobasketu so bile iz tega materiala. Verjetno je so po zaključku vse table zmetali na smetišče.
Še ena alternativa: protitočni cevni izmenjevalec iz slamic za pitje v kanalizacijski cevi.
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - Tone - 22.11.2013
Slamice, dobra ideja, kako boš speljal zrak v eno in kako v drugo smer, enkrat skozi slamice, drugič mimo?Kako bi ti lepil enostransko valoviti karton, tega si ne predstavljam.
Saj ni rečeno, da ne gre drugače kot sem naredil sam in je dokumentirano v spletniku. Imam občutek, kot da tega nisi bral?? Tam ni nobenega dvojnega papirja + en sloj je brez valov, kar zmanjša upor, žrtvovati tri dni za ustvarjalno lepljenje pa tudi ni neka kriza, sploh če je zunaj tako krasno vreme kot bo ta vikend.
Glede filtra, kaj pa filc za v najcenejše kuhinjske nape, tam za ceno filtra dobiš še napo + filca je za 4 filtre
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - giovanotti - 22.11.2013
Enostransko valoviti karton se z valjškom na maže po valovih in gor nalepi naslednji ploski sloj. Ta princip uporabljajo vsi stroji za kaširanje.
Izmenjevalec iz slamic: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.homolog.de/oekit/Lueftung_mit_WRG_Maier_Manuell.pdf">http://www.homolog.de/oekit/Lueftung_mi ... anuell.pdf</a><!-- m -->
Re: Samogradnja prezračevanja z rekuperatorjem - Gasper123 - 22.11.2013
Kolikor vem ima Tone en kanal prazen prosotor podložen z deščicami, drugi pa gre dejansko skozi valove kartona. Giovanotti bi delal brez lesenih deščic in ves zrak speljal skozi valove kartona, pri tem bi bilo dejansko potrebno lepiti samo stik na robu kocke in niti ne cele površine.
Mene pri teh projektih še vedno najbolj bega moč ventilatorjev (tlak in pretok) in krmiljenje.