+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Peletna peč & gorilnik + zalogovnik(?), regulacija, dodelave (/showthread.php?tid=60325)
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - colinmcrae - 11.2.2015
z manjšim vložkom, bi lahko na regulacijo peči montiral lambdo in ga tudi preko tega korigiral, zaenkrat ne, je bilo že dovolj stroskov za to kurilno sezono, v naslednji pa definitivno...
kaj predlagaš?
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - peleti12 - 11.2.2015
colinmcrae Napisal:@peleti12 Bravo.... dolgo si rabil da si se oglasil kotel imam star 2 leti...colin
pojasni raje tole, par uporabnikov čaka razlago, toliko o tvojih tezah...: [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=60116&start=75[/url] sem ti v par drugih temah napisal, kaj si mislim o tvoji kredibilnosti....
@Žerjavar, tvojo tezo z današnjim dnem testiram, ljudje se motimo, kot do zdaj objavim korektne rezultate...
@picas55... glej napisano je bilo hipotetično (mislim teža energenta in zrak), nisem govoril o svojem sistemu... da spravim iz gorilnika 35 Kw, mi pokuri na uro med 6,5 in 7 kg pelet, če smo že picajzli...., mi pa prosim ti razloži, kako revoluciarno so se visokotmperaturni kotli spremenili v zadnji 50 letih (izvzeta izolacija kotla, sem ti nekje že napisal tudi, da so iz moje trditve izvzeti uplinjevalni in kondenzacijski kotli...)
če mi kdo lahko pomaga da polovim še neke stvari, ve kdo, za ferroli sfl5 kotel kakšna bi naj bila temperatura dimnih plinov pri njihovem deklariranem polnem izkoristku?...
lp
Colin
kaj ti ni jasno saj sem ti lepo opisal in izračunal in si lepo po vrsti preberi!
Tvoj kotel na drva dosega 60% izkoristek zaradi prekratkih dimnih poti in tega ne boš mogel spremeniti, posledično se ti zaradi gorilca tudi bolj paca. Če jaz kontroliram dimne pline na moji specialki so med 120 in 130 stopinj C, ko narastejo na 150 stopinj C je znak, da moram očistiti kotel, kar pomeni, da se je nabrala 1mm debela plast oblog. Čiščenje 1X mesečno.
Moj kotel pri maksimalnem izkoristku dosega 90% napram tvojih 60%.
Poraba se mi je gibala v tem mrazu 10 vreč na 6 do 7 dni, sedaj bo šlo 10 vreč na 7 do 8 dni in to brez zalogovnika. Kotel se mi ohladi v 6 urah, ko ne deluje minimalno na 61 stopinj C nato se avtomatsko vključi in ogreje vodo 140l na 78 stopinj C in to brez hranilnika toplote. V glavnem zalogovnik za pelete zadostuje za enotedensko avtonomno delovanje brez spanja pri kotlu in študiranja kaj naj bi še naredil ali spremenil, da bi stvar delovala tako kot delaš ti.
In za konec!
Vgradnja specialnega kotla na pelete
Prednosti vgradnje specialnega kotla na pelete so:
Izkoristek kotla samega zaradi ustrezne konstrukcije dejansko presega 90 %.
Zares kvalitetni kotli se dobijo že za cca 2400 EUR. Že enostavna računica hitro pokaže, da je amortizacijska doba zaradi bistveno večjega izkoristka glede na stare kotle zelo kratka (če upoštevamo razliko v dejanskem izkoristku kotla se nakup novega kotla povrne že v roku dveh do treh let samo zaradi zmanjšane količine porabljenih pelet zaradi boljšega kotla (pri tem izračunu ne upoštevamo razlike v ceni kurilno olje – peleti).
Čiščenje in vzdrževanje kotla je enostavno in ne obremenjuje uporabnika.
Vodenje kurilnice in sistema ogrevanja lahko kvalitetno inpopolnoma avtomatizirano.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - Žerjavar - 11.2.2015
colinmcrae Napisal:z manjšim vložkom, bi lahko na regulacijo peči montiral lambdo in ga tudi preko tega korigiral, zaenkrat ne, je bilo že dovolj stroskov za to kurilno sezono, v naslednji pa definitivno...Nič!
kaj predlagaš?
Glede na tvoj strokovni pristop k preizkusu preveč govoriš.
Rezultat tvojega preizkusa ne more biti relevanten, ker ne boš imel ustrezne količine zraka glede na količino kuriva. Nimaš kontrole. Ustreznost količine zraka se ugoravlja z vsebnostjo kisika v dimnih plinih.
Pri peletnem gorilniku reguliraš željeno moč s hitrostjo dozirnega polža (dovajano količino kuriva). Temu ustrezna mora biti dovajana količina zraka.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - colinmcrae - 11.2.2015
Da ne bomo doktorirali o kolicini zraka in tezi goriva, vZadnji procent natancno, bo zadevo nemogoce zadet...
Sem ugotovil da sem imel totalno zgreseno nastavljen gorilnik saj sem povedal da je prvi vgrajen v sloveniji...
nastavitve kolicina goriva in zraka bom nastavil nazaj na tovarniske ( predpostavljam, da so vsaj priblizno vedeli kaj so delali). Poglobil sem se v navodila in bom pustil da gorilnik to sam regulira.... bo pa bo novem tako nastavljen da bo poskusal drzati konstantno temperaturo vode v kotlu dokler zalogovnik ne bo poln ...... kar sem naredil z seltronom z vremensko regulacijo, bom v principu z regulacijo gorilnika za kotel, pa ce bojo dimni plini 1x 190 visjih nimam vec, enkrat pa 100....
Bomo vidli, ce prav razmisljam....
Aja v naslednjih dneh bom dal zmerit dimne pline....
Lp colin
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - picas55 - 12.2.2015
Žerjavar,
opravičilo sprejeto.
@picas55... glej napisano je bilo hipotetično (mislim teža energenta in zrak), nisem govoril o svojem sistemu... da spravim iz gorilnika 35 Kw, mi pokuri na uro med 6,5 in 7 kg pelet, če smo že picajzli...., mi pa prosim ti razloži, kako revoluciarno so se visokotmperaturni kotli spremenili v zadnji 50 letih (izvzeta izolacija kotla, sem ti nekje že napisal tudi, da so iz moje trditve izvzeti uplinjevalni in kondenzacijski kotli...)
Upoštevajoč, da smo picajzli navajam nekaj tvojih kontradiktornih navedb, ki jih je polno v tej temi .
Samo tvoj kotel porabi pri 100% delovanju moči kotla 35 KW (SFL 4-32KW)
6,5-7 kg vsi specialni imajo pri 35 kw termične moči porabe za 10% da 15% več.
In po reklamni brošuri na netu je moderator gorilec z modularno močjo od 10-30KW,
razen ,če niso promotorju njihovega artikla izdelali extra zadeve.
Pa me ne moti, moti me samo potvarjanje številk in nesprejemanja izkušenj,
in drugače mislečih.
si avtor prispevka in teme
In začel si
Mnenja izkušnje. .... več kot dobrodošle. ...
Lp
Colin
si pa sam pravociral :twisted:
Navajal sem samo moje izkušnje, izkušenj drugih ne navajam, ker jih ne poznam,
pri visokotemperaturnih kotlih z majhno vsebnostjo kotlovske vode je ni druge kot
prigradnja zalogovnika.( pri najinih cca 32-35L) Vsi specialni kotli vsebujejo minimalno 100l za podobno moč . So pločevinasti in z varovanjem povratka zaradi katerega tudi odkrivaš toplo vodo. Nikjer nisem trdil, da so se visoko temperaturni
kotli revolucinarno spremenili.(je problem ker se niso) So pa cenovno ugodni, ekološko vprašljivi, zdržljivejši oziroma odpornejši na korozijo pa na žalost z nižjim izkoristkom za kurjenja z gorivi katere uporabljamo v temi.
Suma sumarum, šminker gorilec , gorilec made in Poland,(nikdar ti ga nisem grajal) kotel Ltž, zalogovnik in morebitne na novo nabavljene regulacije stane > kot Centrometalov dvokuriščni produkt ali celo dvokuriščni kotel iz Selnice ob Dravi .
Si mi pa posredoval naslov Plum regulacije,(zelo zanimivo, hvala)
katera bi znala ob nepreveč podjetnem uvozniku uspešno konkurirat predvsem
cenovno. Zaostalemu razvojno, glede regulacij podjetju iz Maribora.
Je pa zanimivo branje prepričevanja prepričanega.
Peleti12
dovoljujem si pravico, da se ne strinjam z vsemi tvojimi prispevki,(kje tudi nakladanju) toda v prispevku o učinkovitosti visokotemperaturnih Ltž kotlov si zadel žebljico na glavico.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - frane - 12.2.2015
Spoštovani uporabniki foruma
Prebral sem večino debate o izkoristkih kotlov itd...
G.peleti12 trdi oz navaja,da imajo kotli na drva in premog okoli 60% izkoristka.
Imam staro Ferotermico z bojlerjem zgoraj, menda je tam iz 80-ih.Ta peč mi je dobro
delala na drva, na olje mislim da ne preveč,na pelete pa mislim,da spet odlično.
Kaj bi rad vedel??
Ali bi s sodobnim kotlom pokuril še tistih 40% manj ?? :?: Nikoli nisem meril TDP,nimam
nobene elektronike,nimam zalogovnika,nimam lambde itd..Ko rabim toploto pač vklopim pumpo in zadeva greje.
Da ne bom predolg, samo še nekaj osnovnih podatkov o hiši,za lažjo predstavo.
Starost blizu 40-ih,fasada 5cm demit,okna K in P lesena termopan iz tistega obdobja,
mansarda v rabi cca6 let -novejše pohištvo in izolacija.Grejemo M non stop,K in P pa po potrebi zjutraj in ko pridemo iz službe tja do 22h, potem se pumpa ustavi.
Tloris je 11x12,5m minus garaža stopnišče pa kaka spalnica ni odprta itd...Mislim,da ogrevamo cca 230m/2.(ne računam točno,ker mi ni pomembno za vsak meter).
Skratka, imamo nekje 22-24 stopinj ,ponoči se pač ohladi kolko se.
Mislim,da je četrta sezona na pelete in pokurimo 5-6 palet na sezono.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - Žerjavar - 12.2.2015
Citat:Ali bi s sodobnim kotlom pokuril še tistih 40% manj ??Pri kurjenju s peleti ni pomemben kotel ampak regulacija. Z dobro regulacijo boš sigurno dosegal vsaj 90 % izkoristka.
Tudi s sedanjo pečjo lahko to dosežeš. Rabiš le regulator (elektronika), senzor dimnih plinov (temperatura, vsebnost kisika) ter možnost regulacije (doziranje) kuriva in zraka z elektroniko.
Zelo verjetno pa z tako regulacijo ne boš dosegal dosedanje moči kotla.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - frane - 12.2.2015
Hvala žerjavar
bo za premisliti pa če bo kaj dinči dinči.
Po izkušnjah na peči, vidim, da je bistvenega pomena, da imam peč čisto.
Sedaj vsakih 12 vreč pač peč počoham od vrha do tal in vidim,da se čas delovanja
gorilca vedno skrajša ko je očohana. Saj ni nekaj posebnega, morda 0,5mm tistega
sivega pepela ali karkoli že je vendar, kakor sem na forumu prebral,je obloga minus,
kar sem izkusil v praksi.
l.p.Frane
Se opravičujem, če sem malo zasmetil temo.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - peleti12 - 12.2.2015
Žerjavar Napisal:ŽerjavarCitat:Ali bi s sodobnim kotlom pokuril še tistih 40% manj ??Pri kurjenju s peleti ni pomemben kotel ampak regulacija. Z dobro regulacijo boš sigurno dosegal vsaj 90 % izkoristka.
Tudi s sedanjo pečjo lahko to dosežeš. Rabiš le regulator (elektronika), senzor dimnih plinov (temperatura, vsebnost kisika) ter možnost regulacije (doziranje) kuriva in zraka z elektroniko.
Zelo verjetno pa z tako regulacijo ne boš dosegal dosedanje moči kotla.
Vprašanje je bilo, če bi svoj kotel iz 80-ih lahko dosegel 90% izkoristek, odgovoril si mu, da s sedanjimi kotli lahko a tu je 30 let razlike v starosti kotla.
1. Ti kotli so bili namenjeni kurjenju premoga in drv ter je temu prilagojena konstrukcija kotla. Razviti so bili v osemdesetih letih prejšnjega stoletja . Dejanski izkoristek teh naprav se giblje okoli 60 %.
2.Največja njihova slabost tiči v dejstvu, da so odjemne površine in poti dimnih plinov ( še zlasti pri členkastih litoželeznih kotlih) izjemno majhne oziroma kratke.
3.Dejstvo, da je pri izgorevanju pelet hitrost toka dimnih plinov bistveno večja, kakor pri izgorevanju premoga oz. drv. in, da bo odvzem toplote v tem primeru še slabši.
4.Večje so vrednosti emisij v zrak.
5. Pogostejše čiščenje kotla
Če bi to držalo ne bi šel razvoj kotlov naprej ampak bi se vsi vozili v 101-kah v njih pa vgrajevali motorje, ki se proizvajajo danes.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - Žerjavar - 12.2.2015
@:peleti12:
Imaš prav. Vendar le, če ni ustrezne regulacije izgorevanja.
Kotel (bilo kakšen) pri vgradnji peletnega gorilnika prevzame le vlogo izmenjevalca toplote in daje prostor za vgradnjo gorilnika. Izmenjevalec toplote bo prenašal toploto iz dimnih plinov na vodo v okviru svojih sposobnosti (velikost in očiščenost izmenjevalne površine ter razlike temperatur med dimnimi plini in vodo. Kar ne bo, pri izgorevanju sproščene energije, izmenjevalec prenesel na vodo, bo šlo v dimnik. Za izboljšanje izkoristka je potrebna regulacija izgorevanja (količina kuriva in zraka) glede na dimne pline (temperatura, vsebnost kisika).
Ne vem točnih podatkov, vendar verjamem, da pri stalni temperaturi DP okrog 120 C in vsebnosti kisika okrog 7 % mora biti izkoristek kotla okrog 90 %. Je pa velika verjetnost, da se bo na ta način zmanjšala moč kotla (morda na polovico).
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - bk9105 - 12.2.2015
peleti12 Napisal:Zares kvalitetni kotli se dobijo že za cca 2400 EURProsim za konkretne modele, ker sem ravno v fazi nabave kotla.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - peleti12 - 12.2.2015
To kar si napisal drži pri optimalnem izgorevanju!
V specialkah je najboljši izkoristek gorenja goriva (temperatura plamena v zgorevalni komori do 1200 °C) pri tem dosežemo tudi najmanj emeisij in popolno izgorevanje. zaradi konstrukcije je temperatura dimnih plinov nizka (120 stopinj C).
Če v peletnem gorilniku dosežemo enako temperaturo plamena pri popolnem izgorevanju bo temperatura dimnih plinov v starem kotlu večja od 200 stopinj C zaradi kratkih dimnih poti.
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - Žerjavar - 12.2.2015
Citat:Če v peletnem gorilniku dosežemo enako temperaturo plamena pri popolnem izgorevanju bo temperatura dimnih plinov v starem kotlu večja od 200 stopinjTemperaturo v izgorevalni komori lahko prilagajamo s spreminjanjem toplotne prevodnosti sten komore.
V starih kuriščih so bile stene izgorevalnega prostora že izmenjevalec toplote (gola pločevina z vodo na drugi strani). Danes so izgorevalni prostori obloženi s šamotom (ali podobno), da se poveča temperatura izgorevanja.
Nebi smel biti problem v stari peči izgorevalno komoro obdati z izolativnim materjalom. S tem si lahko povišaš temperaturo izgorevanja po želji. Lahko boš kuril iverice, plastiko, gume, ...
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - colinmcrae - 12.2.2015
picas55 Napisal:Žerjavar,
opravičilo sprejeto.
@picas55... glej napisano je bilo hipotetično (mislim teža energenta in zrak), nisem govoril o svojem sistemu... da spravim iz gorilnika 35 Kw, mi pokuri na uro med 6,5 in 7 kg pelet, če smo že picajzli...., mi pa prosim ti razloži, kako revoluciarno so se visokotmperaturni kotli spremenili v zadnji 50 letih (izvzeta izolacija kotla, sem ti nekje že napisal tudi, da so iz moje trditve izvzeti uplinjevalni in kondenzacijski kotli...)
Upoštevajoč, da smo picajzli navajam nekaj tvojih kontradiktornih navedb, ki jih je polno v tej temi .
Samo tvoj kotel porabi pri 100% delovanju moči kotla 35 KW (SFL 4-32KW)
6,5-7 kg vsi specialni imajo pri 35 kw termične moči porabe za 10% da 15% več.
In po reklamni brošuri na netu je moderator gorilec z modularno močjo od 10-30KW,
Ostanimo prosim konstruktivni.... priznam vcasih me je zaneslo ..... podatkov pa ne izkrivljam kot si rekel
razen ,če niso promotorju njihovega artikla izdelali extra zadeve.
Pa me ne moti, moti me samo potvarjanje številk in nesprejemanja izkušenj,
in drugače mislečih.
si avtor prispevka in teme
In začel si
Mnenja izkušnje. .... več kot dobrodošle. ...
Lp
Colin
si pa sam pravociral :twisted:
Navajal sem samo moje izkušnje, izkušenj drugih ne navajam, ker jih ne poznam,
pri visokotemperaturnih kotlih z majhno vsebnostjo kotlovske vode je ni druge kot
prigradnja zalogovnika.( pri najinih cca 32-35L) Vsi specialni kotli vsebujejo minimalno 100l za podobno moč . So pločevinasti in z varovanjem povratka zaradi katerega tudi odkrivaš toplo vodo. Nikjer nisem trdil, da so se visoko temperaturni
kotli revolucinarno spremenili.(je problem ker se niso) So pa cenovno ugodni, ekološko vprašljivi, zdržljivejši oziroma odpornejši na korozijo pa na žalost z nižjim izkoristkom za kurjenja z gorivi katere uporabljamo v temi.
Suma sumarum, šminker gorilec , gorilec made in Poland,(nikdar ti ga nisem grajal) kotel Ltž, zalogovnik in morebitne na novo nabavljene regulacije stane > kot Centrometalov dvokuriščni produkt ali celo dvokuriščni kotel iz Selnice ob Dravi .
Si mi pa posredoval naslov Plum regulacije,(zelo zanimivo, hvala)
katera bi znala ob nepreveč podjetnem uvozniku uspešno konkurirat predvsem
cenovno. Zaostalemu razvojno, glede regulacij podjetju iz Maribora.
Je pa zanimivo branje prepričevanja prepričanega.
Peleti12
dovoljujem si pravico, da se ne strinjam z vsemi tvojimi prispevki,(kje tudi nakladanju) toda v prispevku o učinkovitosti visokotemperaturnih Ltž kotlov si zadel žebljico na glavico.
Glej picas55 popolnoma se strinjam s tabo da je bila tema odprta za izmenjavo mnenj in izkusenj.....
Strinjam se s tabo da je plum regulacija granata.... jo pa zal se spoznavam
No pa greva povrsti katere stvari sem izkrivljal
Gorilnik lahko moduliras na moc peci in povprecno kaloricno vrednost peleta bo bolj razumljivo, ko bom pripel slike, ki sem jih v kurilnici naredil danes zjutraj...
Moja po tvoje predpotopna pec ima deklariran izkoristek 87% ce sem dimne pline znizal s turbolatorji za v povprecju 30 stopinj pri istem rezimu delovanja koliko sem s tem povecal izkoristek peci? Tdp v razlicnih rezimih imas objavljen par strani nazaj..... mogoce lahko pri izracunu pomaga zerjavar, bo dovolj groba ocena....
Glede porab kaloricnosti in delovanja in zanic poljskega gorilnika pripenjam prvo sliko... ti govoris o specialkah in tezi porabe pelet za doloceno moc,
Druga slika je temperatura dimnih plinov, v tem rezimu delovanja o tem sem govoril, se lahko ohlasis pri meni in stestirama v istem rezimu delovanja sem brez turbolatorjev 30 stopinj visje tdp..... zerjavar okvirno koliko boljsi izkoristek je s tem na peci ne rabim na decimalko natancno bo dovolj ocena....
Tretja slika tudi zato zadnji posti ki sem jih spisal... poraba gorilnika se mi je napram starem zdela previsoka, to pa zato ker sem skozi razgreto pec tiscalenergijo zdaj je nastavljen kot na spodnji sliki..... zerjavar tudi tu bi rabil tvoje mnenje..... kdaj porabis vec energije ..... takrat, ko ze razgret kotel dajes energije toliko kot je potrebuje in vzdrzuje prakticno enako temeraturo vode. Ali pa da vodokonstantno drzis na isti temperaturi.... zanimivo je to, da mi pod tem rezimom isto hitro polni zalogovnik kw- ji na gorilniku katere potrebuje da to dela pa so krepko krepko manjsi....
Nebom rekel, da mene ni vcasih malo zaneslo..... podatkov pa ne prirejam ali kateri izraz si uporabil.... prosim ostanimo konstruktivni....
Lp
Colin
Re: Zalogovnik za vodo v kombinaciji s peletno pečjo DA ali - peleti12 - 12.2.2015
Žerjavar
Tale tvoja trditev ne zdrži zdravega razuma. Da bi kurišče obložil z šamotom?????
Logika je, da gorivo gori z optimalnim plamenom in se ta temperatura čimprej prenese na medij s katerim ogrevamo prostore in, da gre čim manj toplote v dimnik zato so specialni kotli razviti, da se toplota pri izgorevanju optimalno izkoristi z čim manj emisijami.
Če pa želi kdo kuriti iverko, gumo, plastiko in še kaj potem pa ne potrebuje peletnega gorilca.
Vse skozi poudarjam, da se je potrebno obnašati odgovorno do sebe in drugih in strmeti k boljšemu in kvalitetnejšemu.