![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Blue30 - 22.8.2019 (20.8.2019 ob 13:43)Tehnologic Napisal: Ena zadeva me zanima. Vsi govorite o cenah soncnih elekrtarn. A nihce je ne kupi na keš. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 30.8.2019 (18.8.2019 ob 07:19)Hanzi Napisal:(21.7.2019 ob 18:40)ivč Napisal:(9.7.2019 ob 07:48)specifikator Napisal: Odločam se za nakup SE, je kak kandidat za skupinski nakup, da si izboljšamo pogajalska izhodišča ? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - suha - 11.10.2019 Zanimive ugotovitve Mednarodne agencije za obnovljive vire energije (IRENA - International Renewable Energy Agency) v dveh njihovih študijah o cenah električne energije iz obnovljivih virov: Povprečno utežena globalna cena kilovatne ure električne energije (LCOE) pridobljene iz fotovoltaičnih panelov postavljenih v letu 2017 brez podpornih shem: 0,091 € (0,1 USD) Povprečno utežena globalna cena kilovatne ure električne energije (LCOE) pridobljene iz fotovoltaičnih panelov postavljenih v letu 2018 brez podpornih shem: 0,077 € (0,085 USD). V poročilu za letu 2018 so sicer navedli, da je cena kilovatne ure padla za 13 %. Vir 1: https://www.irena.org/publications/2018/Jan/Renewable-power-generation-costs-in-2017 Vir 2: https://www.irena.org/publications/2019/May/Renewable-power-generation-costs-in-2018 Mednarodne agencije za obnovljive vire energije je uradna agencija Združenih narodov. Članica Mednarodne agencije za obnovljive vire energije je tako EU kot Slovenija. Trenutni GENijev redni cenik kilovatne ure električne energije ima nasledje cene (brez DDV): Visoka tarifa: 0,0649 € Mala tarifa: 0,03599 € Enotna tarifa: 0,05794 € Novinarji so pred časom pisali, da naj bi TEŠ prej ali slej povečal ceno kilovatne ure proizvedene električne energije na 0,08 €, če želi poslovati z dobičkom. Poročilo Mednarodne agencije za obnovljive vire energije sicer zaključuje, da bo električna energija, ki bo prihajala iz fotovoltaičnih panelov in bodo postavljeni v prihodnjem letu, v 80 odstotkih primerov cenejša od tiste elektrike pridobljene iz termoelektrarn, ki jih poganja premog, nafta ali plin. Cena kilovatne ure električne energije iz elektrarn na fosilna goriva običajno variira med 0,045 € (0,05 USD) in 0,15 € (0,17 USD). Slovenska vlada se jemedtem začela intenzivno pripravljati na gradnjo drugega bloka jedrske elektrarne, ki naj bi stal najmanj 5 milijard €.... RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.10.2019 Je vrag, ko cena ni edini kriterij. Če želimo v vsakem trenutku imeti dovolj energije moramo imeti dovolj različnih virov, kateri nam bodo to zagotavljali. Ker SE ne dajejo od sebe energije ponoči moramo ali skladiščiti dnevne viške ali imeti takrat drugi vir. Podobna težava je z vetrom in vodo. Stanje tehnike danes ne omogoča skladiščenje velikih količin električne energije za daljšo obdobje (npr. poleti shranjujemo, pozimi porabljamo). Energenti na katere imamo vpliv pa so: ogljikovodiki, premog in cepljenje atomov. Od vseh teh energentov ima ob normalnem obratovanju na okolje najmanjši vliv cepljenje atomov. Sam menim, da bo brez JE2 oskrba z elektriko bistveno manj samoumevna, kot bi bila z njo. Vsi pa vemo, da je najdražja nerojena kWh. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - suha - 11.10.2019 (11.10.2019 ob 11:25)bozgom Napisal: Je vrag, ko cena ni edini kriterij. Če želimo v vsakem trenutku imeti dovolj energije moramo imeti dovolj različnih virov, kateri nam bodo to zagotavljali. Ker SE ne dajejo od sebe energije ponoči moramo ali skladiščiti dnevne viške ali imeti takrat drugi vir. Podobna težava je z vetrom in vodo. Stanje tehnike danes ne omogoča skladiščenje velikih količin električne energije za daljšo obdobje (npr. poleti shranjujemo, pozimi porabljamo). Energenti na katere imamo vpliv pa so: ogljikovodiki, premog in cepljenje atomov. Od vseh teh energentov ima ob normalnem obratovanju na okolje najmanjši vliv cepljenje atomov. Za najmanj 5 milijard se da naredit marsikaj. Tudi tole: Slovenija je rekorderka: ima največjo baterijo v Evropi. Kmalu pride še ena. https://oe.finance.si/8953641/Slovenija-je-rekorderka-ima-najvecjo-baterijo-v-Evropi-Kmalu-pride-se-ena Sicer pa je bilo sporočilo bolj namenjeno temu, kako hitro padajo cene fotovoltaičnih panelov, ker se je v predhodnem sporočilu ravno govorilo o padcu cene za izgradnjo male sončne elektrarne. Cca 13 % padec na leto iz leta 2017 na 2018 in 69 % padec od leta 2010 do leta 2016. Kako bo z letom 2019 bomo videli čez 3 mesece, ko bo novo poročilo. Pa, če se vseeno vrnem na prvoten očitek. Nemci očitno vedo manj od veleumov Slovencev, da kar zapirajo jedrske elektrarne. Leta 2017 so imeli 38 % štroma iz obnovljivih virov (Še leta 2009 je bil ta delež 17,9 %). Mi bomo naslednje leto zgrešili cilj 20 % in sledijo kazni EUja. Za hranjenje energije pa ni potrebno imet ravno baterij ampak se lahko iz elektrike proizvaja tudi vodik ali metan, ki se ga potem pumpa v običajen plinovod ali skladišče plina in nato kuri v Brestanici: https://en.wikipedia.org/wiki/Power-to-gas Sicer pa je debata o drugem bloku jedrske brezpredmetna. Denarja ni. Četudi bi bil, bi se pa državljani taki potrati zelo verjetno z referendumom uprli. Je verjetno veliko ceneje štrom uvažati, kot pa se it nacionalni interes. Če bi pa še to slučajno šlo skozi, potem pa imamo za sosedi dve veliki nasprotnici jedrske energije. Naši politiki pa imajo zelo mehko hrbtenico. Pa tudi na Pariški mirovni sporazum in EU direktivam h katerim je Slovenija zavezana ne gre pozabiti. Ti od nas zahtevajo povečanje obnovljivih virov energije, kar pa električna energija iz jedrske elektrarne ni. Skratka, v prihodnosti bodo male sončne elektrarne zelo verjetno še bolj privlačne. Tako po vloženi investiciji za izgradnjo, kot pri pomoči države. Druge možnosti enostavno ni. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.10.2019 Res je elektriko ceneje uvažati, takrat ko imajo drugje viške. Ko teh viškov ni boš pa dobil elektriko od kod? (Tudi smeti, nevarne odpadke, odslužene ladje... je ceneje voziti na Kitajsko, kot pa zanje poskrbeti doma. Pa še bolj se bomo lahko hvalili, kako smo mi zeleni in kakšni paceki so Kitajci s polno smetmi). Baterij vsaj še nekaj desetletij ne bo dovolj niti za potrebe avtomobilske industrije, kaj šele da bi jih bilo dovolj da bi poletne viške iz SE shranili za zimske dni. Proizvodnja vodika je možna. Če poznaš nesrečo Hindemburga ali druge nesreče zaradi uhajanja vodika- bi imel tak obrat na svojem dvorišču ali bi tudi vodik uvažal od Kitajcev? Menim, da dovolj mojih prispevkov tu na forumu potrjuje, da sem velik zagovornik obnovljivih virov. Nisem pa fanatik, da ne bi mogel spregledati realnosti. Če bom moral izbirati med sežiganjem smeti v TEŠ ali novi blok JE potem je moja izbira jasna. Raje živim v strahu, da bom zaradi morebitne nesreče v JE mogoče nekoč imel kakšne posledice kot vsak dan v telesu kopičiti tisto, kar prihaja iz dimnika TEŠ. Četudi prihajajo samo dobre in zdravilne stvari velja, da preveč dobrega n zdravaega tudi škodi. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 12.10.2019 Poraba elektrike je podnevi bistveno višja kot ponoci. Sončne elektrarne so glede tega odlicne poleti. Težava nastane pozimi. Slovenija se opremlja na veliko s TC. Od kje bomo pozimi dobili elektriko za TC? Glede na kolicine lesa v SLO me firbec matra kaksen je napredek pri kogeneracijah? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 15.10.2019 Ali kdo ve kako je s skupnostnimi sol.el., koliki je strošek extra števca oziroma novega merilnega mesta. Kje ima smisel vprašati za ceno na ključ? Razmišljam, da dam 5k€ več in se namest drv grejem na obične grelce v zalogovniku. Za prehodno o dobje imam 24m^2 kolektorjev, v trdi zimi pa TČ nima ne vem kaki COP in se mi morda bolj splača kot kupovat TČ. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 15.10.2019 (15.10.2019 ob 01:44)Tone Napisal: Ali kdo ve kako je s skupnostnimi sol.el., koliki je strošek extra števca oziroma novega merilnega mesta. Prej sem se ogreval na plin, sedaj se s TČ. Prej sem porabil ta tam 19.000 kWh plina, sedaj porabim 5200 kWh elektrike za ogrevanje in sanitarno vodo. Skupno porabim tam 10.000 kWh elektrike kar bi proizvedla tam 9...9,5 kWp SE. Če bi se ogreval z grelci bi za dodatnih 14.000 kWh potreboval tam 12 kWp SE (skupno torej 23 kWp, kar pa z samooskrbo ni mogoče). Če 1 kWp SE stane tam 1000€, bi zaradi ogrevanjem z grelci potreboval 12.000€ več. Kakšno TČ pa dobiš za tak denar? RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 15.10.2019 SCOP od vsake kolk tolk normalne tč, je čez celotno ogrevalno sezono preko 3. Tako da govoriti, da izkoristek ni nevem kaj, ni ravno trditev na mestu. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 15.10.2019 Bozgom se bojim da ima Tone precej manjše potrebe po ogrevanju kot jih imaš ti. Vsaj sodeč po njegovih preteklih objavah ki jih imam v glavi.... Pa v tvojem izračunu so tudi napake. Če bi za.ogrevanje porabil 14Mwh preko grelcev bi za.ostanek porabil samo še 5, torej 19 ne pa 24 Pa pristej se izgube pri plinu ki so večje kot pri električnih grelcih. Glede na Tonetov sistem, bi pa itak se lahko grel samo na NT. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 15.10.2019 (15.10.2019 ob 07:48)bozgom Napisal:(15.10.2019 ob 01:44)Tone Napisal: Ali kdo ve kako je s skupnostnimi sol.el., koliki je strošek extra števca oziroma novega merilnega mesta. Kaj pa imaš za eno sranje od bajte? Jaz sem se 3 leta ogreval z grelci, na zimskih 24,5 stopinj. Celoletna poraba elektrike, za vse skupaj, je bila okrog 16 000 kWh. Po kateri logiki bi ti prišel do 24 000 kWh? Štrom skozi okno mečete? Saj se imaš za, kao, "zelenega". RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 15.10.2019 @Hanzi 5000 za gospodinjstvo in 19000 za ogrevanje = 24.000 kWh @Fery 1800 m3 plina za sanitarni vodo in ogrevanje je pa zares poraba neke bajturine. Drugače pa- tvoja super duper NEH hiša porabi zgolj 1/3 manj energije kot moja. Torej ne mečeš energije skozi odprto okno ampak le skozi priprto okno. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Tone - 15.10.2019 Letos smo pokurili dobra 2 kubika bukovih drv, zadnjič zakuril peč 1.2. Trenutno imam viške, cisterna je na 70°C, več je ne teram. COP gre pod 0°C pod 2,5. Ko ima nad 3, imam jst ponavadi težave s preveč toplote. Bom moral izračunat koliko kWh mi prinese 2,5m^3 drv. RE: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - sassapo - 15.10.2019 Za razliko od naše sončne državice kjer se propagirajo samo sončnice katere delujejo samo v sončnem vremenu. jasno da potrebujemo dodatni vir, drugi blok JE? V Avstriji je na vsakem malo večjem potočku micro HE, v celotni državi več tisoč z močjo do 8kw. Vse so priklopljene na obstoječe omrežje in so za razliko od sončnic precej bolj stabilen vir. Pri nas? Prej boš dobil eno od ministerstev v Šarcevi vladi kot dovoljenje za postavitev micro HE. |