![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 10.6.2019 To da se omrežnino plačuje po porabljeni kWh ni nujno čisto pravilno. To je podobno kot če bi telekomu plačeval za internet po prenosu, pa vsi plačujemo po razpoložljivi hitrosti. Enako je pri elektriki, daljnovodi pač morajo biti dimenzionirano za neko moč in na to koliko se mesečno po njih pretoči. Omrežnina se je na začetku leta pocenila, ravno zaradi tega, ker se je porabilo več energije in se je od omrežnine nabralo preveč denarja. To kako mora biti dimenzioniran električni distribucijski sistem pa solarne elektrarne ne spremenijo čisto nič. Ker je že kar postalo pravilo da je potreba po energiji največja ravno pozimi, ponavadi okrog 8h zvečer ko je zunaj tema. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 10.6.2019 Načeloma imaš prav glede obračuna omrežnine in dimenzioniranja daljnovoda. Problem se pojavi, ko na nek daljnovod postavljen in je na njega priključeno toliko odjemalcev, da se pokrijejo vsi njegovi fiksni in tekoči stroški. Sedaj pa se želi nanj priključit še nekdo. Se bo potem strošek omrežnine vsem ostalim zmanjšal? Velja tudi obratno vprašanje, če gre nekdo na off grid, bodo ostali plačevali več? Pol pa bo sosed A priključen na TPA in sosed B na TP B. Ker bo ena TP bolj nova in bo na njej manj priključenih bo en sosed plačeval npr. 3x več omrežnine... Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 10.6.2019 Res ne vem od kje ti tak zaključek?? Saj ni strošek priključka samo do prve TP, niti se ne zvali stroška lokalno, glede na to na kaj si priključen. Pa že danes se strošek omrežnine korigira in se je z višjo porabo znišal, čisto enako se lahko zniža, če je več fiksnih odjemalcel, ki plačujejo fiksen mesečni znesek na priključno moč. Če je neka TP prezasedena, bodo vsi uporabniki omejeni z neko priključno močjo, povečanje "varovalk" pa pač ne bo možno, dokler se ne reši tega lokalnega "problema", tako je že danes, zakaj bi bilo z načinom obračunavanja kaj drugače? Ne mislim tule zganjat neke panike, ampak neko podlago zakaj bi bilo logično omrežnino obesit na priključno moč in ne na porabo jaz vidim, a sem res edini? In priključna moč bo v prihodnje določen luksuz, ki ga bodo nekateri z veseljem doplačili (električno vozilo), spet drugi se bodo zadovoljili z nizkim stroškom in pametnimi napravami, ki ne bodo smele biti vključene naenkrat, električno vozilo bodo pa polnili čez celo neč in ne v pol ure ob 8h zvečer. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 11.6.2019 <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.victronenergy.com/blog/2019/05/23/hot-water-on-the-skeleton-coast/">https://www.victronenergy.com/blog/2019 ... ton-coast/</a><!-- m --> Citat:With the cost of solar panels falling, and advances in technology such as their surplus power meter, MY-PV argue that the time has come to consider PV energy as an ecological answer to space heating, and water heating at the time of build. Solar water heating, they say – using PV – is already cheaper and less complicated to install than a water-based solar thermal collector system. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019 Kolikor vem, se postavka priključna moč nanaša na zahteve po rotirajoči rezervi, da lahko iz omrežja v vsakem trenutku odvzameš tolikšno moč, kot imaš zakupljeno. Zagotavljanje te rotirajoče rezerve pa stane in strošek je direktno odvisna od tega, koliko te moči se mora zagotavljati. Torej, če povečaš priključno moč (npr. iz 3x20A na 3x25A) se mora zagotoviti več rotirajoče rezerve in je posledično višji račun opravičen. Po nekem daljnovodu lahko preneseš največ neko končno količino energije. Torej, s prenosom kWh do porabnika se zasede del prenosne zmogljivosti. Več energije kot preneseš več prenosnih zmogljivosti si koristil. Če bi plačeval omrežnino glede na priključno moč potem bi lahko prišlo do dveh ekstremov: 1. če nisi porabil nič kWh energije, omrežja nisi koristil, omrežnino pa plačuješ, 2. če ni več prostih prenosnih zmogljivosti v omrežju (omrežje 100% zasedeno) ne moreš prenesti energije, kljub temu, da si plačal omrežnino. Torej je plačevanje priključne moči glede na jakost varovalk in plačevanje omrežnine glede na porabljeno energijo kar primerna ureditev. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 11.6.2019 Torej praviš, da omrežje isto obremenjujem, če ob 8h zvečer v eni uri pokurim 10 kWh in potem naslednjih 10 ur 0 kWh, ali pa če od 8h zvečer iz omrežja počasi cuzam 1 kW in to delam 10 ur? Moč, ki jo ima uporabnik v vsakem trenutku na razpolago je IMO močno podcenjena, sploh v času toplotnih črpalk in električnih vozil. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 11.6.2019 bozgom Napisal:Elektriko pa bi morali zagotavljati četudi ne bi bilo zgrajene nobene SE. Torej SE celo pomagajo razbremeniti druge vire, takrat ko delujejo. Na ta način TEŠ pokuri manj premoga in ga bo lahko kuril kakšno leto dlje.To imaš prav, dokler ne upoštevava komentarja ki ga je napisal Blue30 malo pred teboj: Blue30 Napisal:Ne, pri meni je zadeva drugacna...elektrarna in nov sistem za ogrevanje seveda staneta en znesek.Vidiš zdaj problem v net-metering sistemu? Sončna elektrika ki je proizvedena večinoma poleti je potem tako poceni, da se začnejo ljudje s premogovo elektriko ogrevat pozimi. Mogoče na ta račun (zaenkrat, ko je malo sončni elektrarn) nisi skuril nič kaj več premoga, ker si poleti s proizvodnjo res pokurl manj. Zimsko obremenitev TEŠ6 pa si povečal za nekaj kilovatov. In teh nekaj kilovatov več bo treba nekje dobiti in ko jih zmanjka narediti nove. Problem je ko se zaradi sončnih elektrarn za samooskrbo, ki niso zares samooskrbne, ljudje odločajo za električno ogrevanje namesto drugih varjant. In ponudnikov ki to ponujajo zadnje čase ni malo. Sončne elektarne za električno ogrevanje so precej slaba kombinacija, pa vendar gremo prav v te vode. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019 Gasper123 Napisal:Torej praviš, da omrežje isto obremenjujem, če ob 8h zvečer v eni uri pokurim 10 kWh in potem naslednjih 10 ur 0 kWh, ali pa če od 8h zvečer iz omrežja počasi cuzam 1 kW in to delam 10 ur?Ne, ne pravim tega! Pravim, da lahko po nekem daljnovodu pretočiš največ x kWh energije v vsakem trenutku. Če sosedov Franc v nekem trenutku porabi x/5 kWh energije in od drugega soseda Poldka 4*x/5 kWh energije jo jaz lahko porabim 0 kWh. Zakaj bi vsi trije plačevali enako omrežnine? Koliko moči ima vsak v vsakem trenutku na razpolago je plačal prej preden je dobil soglasje za priključitev.Če to moč prekoračiš ti pregorijo glavne varovalke in ob zamenjavi varovalk poleg dela plačaš tudi kazen, zato lahko strošek menjave glavne varovalke preseže 50€. Če pa nekdo prodaja nekaj, kar ne more izpolniti je pa to vedno bila in je še vedno goljufija ali kraja. Kar ti je ljubše. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019 pametnjakovic Napisal:Vidiš zdaj problem v net-metering sistemu? Vsi sosedje okrog mene imajo TČ, pa nobeden nima SE. Vsi so dobili subvencije za postavitev TČ. V mestu kjer živim, sta le dve SE (ena po tržni shemi ena samooskrba) pa več kot 50. toplotnih črpalk. Tisti, kateri imajo lastno SE tudi pozimi prispevajo kakšno kWh elektrike. Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba? No ja... Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ex5522 - 11.6.2019 Citat:Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba? boz kako kaj... gre promocija ? :mrgreen: A samooskrba aha a to je tista samooskrba, ki ji jaz in vsi ostali iz lastnega žepa vsak mesec plačamo to samooskrbo na položnici saj veš OVE pa to :evil: Ja ME moti takšna samooskrba Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019 Dobro, da te moti. Več kot bo nas motilo, lažje bomo dosegli spremembe. Boriti pa se moramo proti viru težav, ne pa proti posledicam. Še posebej ne le proti manjšemu delu posledic, katere je povzročil nek vir. Tebe npr. ne moti prispevek OVE, kateri je vir. Ne motijo te subvencije v TČ, subvencije v EV, subvencije v pasivne hiše, subvencije v toplotno izolacijo stavb, subvencije v...katere so posledice napajane iz istega vira. Moti te le samooskrba. No ja... Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 11.6.2019 bozgom Napisal:Ne, ne pravim tega! Pravim, da lahko po nekem daljnovodu pretočiš največ x kWh energije v vsakem trenutku. Če sosedov Franc v nekem trenutku porabi x/5 kWh energije in od drugega soseda Poldka 4*x/5 kWh energije jo jaz lahko porabim 0 kWh. Zakaj bi vsi trije plačevali enako omrežnine? Kaj je naprej od hiše napeljano in razpoložljivo je "black box" za katerega skrbi elektro. Jaz kot uporabnik kupujem energijo, ki jo pretakam z neko močjo po omrežju, s kakšno močjo jo pretakam se mi vseeno zdi bistveno. Mesečna količina energije ti pove nek del te zgodbe, ne pa vsega. Še enkrat, razmerje fiksnega zneska na priključno moč in tistega variabilnega, ki je obešen na porabo, se mi danes ne zdi OK, samo toliko. Neki zametki tega so že v novih digitalnih števcih, kjer se odčituje 15 minutno najvišjo porabo v mesecu. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 11.6.2019 bozgom Napisal:Vsi sosedje okrog mene imajo TČ, pa nobeden nima SE. Vsi so dobili subvencije za postavitev TČ. V mestu kjer živim, sta le dve SE (ena po tržni shemi ena samooskrba) pa več kot 50. toplotnih črpalk. Tisti, kateri imajo lastno SE tudi pozimi prispevajo kakšno kWh elektrike. Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba?Nikjer nisem napisal da so subvencije za TČ in električne avte najboljša stvar in da me ne motijo... in, ja, vsekakor ima tudi to svoje probleme. Včasih bi bi pa tudi ti lahko priznal kakšen minus, tako kot jaz priznam kakšen plus. Ker drugače res zgleda da izvajaš samo marketing. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 11.6.2019 bozgom Napisal:Koliko moči ima vsak v vsakem trenutku na razpolago je plačal prej preden je dobil soglasje za priključitev.Če to moč prekoračiš ti pregorijo glavne varovalke in ob zamenjavi varovalk poleg dela plačaš tudi kazen, zato lahko strošek menjave glavne varovalke preseže 50€. ..Mogoče si lahko čestitaš ali patudi ne, samo uspelo te mi je ziritirati, čeprav sem zapisal, da do nadalnjega ne bo več aktiven na forumu (nisem pa zapisal, da ga ne bom spremljal). Vendar ne morem čez takšno abotnost, kot si jo zapisal. Varovalka je ravno zato, da ne moreš prekoračiti plačane oz. naročene moči. Ni pa nobene kazni, će ti varovalka pregori, ampak samo strošek zamenjave, ki je definiran v SODO ceniku. Pa da se razumeva, ni potrebna replika, ker ne bom odgovarjal. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019 Glej @pametnjakovič, kaj ti misliš žal ne vem. Odzovem se lahko zgolj na tisto, kar poveš. @Gasper123 Večji porabniki imajo že desetletja števec s kazalnikom maksimuma in plačujejo priključno moč glede na doseženo 15 min. vrednost. Za vse odjemalce pa je to nekoč bilo predrago. Danes, ko so vgrajeni t.i. pametni števci pa bi to lahko uvedli tudi za nas, namesto plačila po moči glavnih varovalk. Veliko bi se nas s tem strinjalo, saj ne dosežem trenutne obremenitve niti obračunanih 7 kW, kaj šele dejanskih 12 kW, pa se ogrevam s TČ. Tisti, kateri pa se ogrevajo na plin, pelete, drva... pa še toliko bolj. Če ti uspe, da namesto priključne moči in namasti omrežnine plačujemo le doseženo maksimalno moč v 15. min intervalu v enem mesecu ti bomo vsi hvaležni. Jaz še posebno :mrgreen: :mrgreen: |