PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 10.6.2019

To da se omrežnino plačuje po porabljeni kWh ni nujno čisto pravilno. To je podobno kot če bi telekomu plačeval za internet po prenosu, pa vsi plačujemo po razpoložljivi hitrosti.

Enako je pri elektriki, daljnovodi pač morajo biti dimenzionirano za neko moč in na to koliko se mesečno po njih pretoči. Omrežnina se je na začetku leta pocenila, ravno zaradi tega, ker se je porabilo več energije in se je od omrežnine nabralo preveč denarja.

To kako mora biti dimenzioniran električni distribucijski sistem pa solarne elektrarne ne spremenijo čisto nič. Ker je že kar postalo pravilo da je potreba po energiji največja ravno pozimi, ponavadi okrog 8h zvečer ko je zunaj tema.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 10.6.2019

Načeloma imaš prav glede obračuna omrežnine in dimenzioniranja daljnovoda. Problem se pojavi, ko na nek daljnovod postavljen in je na njega priključeno toliko odjemalcev, da se pokrijejo vsi njegovi fiksni in tekoči stroški. Sedaj pa se želi nanj priključit še nekdo. Se bo potem strošek omrežnine vsem ostalim zmanjšal? Velja tudi obratno vprašanje, če gre nekdo na off grid, bodo ostali plačevali več?
Pol pa bo sosed A priključen na TPA in sosed B na TP B. Ker bo ena TP bolj nova in bo na njej manj priključenih bo en sosed plačeval npr. 3x več omrežnine...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 10.6.2019

Res ne vem od kje ti tak zaključek?? Saj ni strošek priključka samo do prve TP, niti se ne zvali stroška lokalno, glede na to na kaj si priključen. Pa že danes se strošek omrežnine korigira in se je z višjo porabo znišal, čisto enako se lahko zniža, če je več fiksnih odjemalcel, ki plačujejo fiksen mesečni znesek na priključno moč.

Če je neka TP prezasedena, bodo vsi uporabniki omejeni z neko priključno močjo, povečanje "varovalk" pa pač ne bo možno, dokler se ne reši tega lokalnega "problema", tako je že danes, zakaj bi bilo z načinom obračunavanja kaj drugače?

Ne mislim tule zganjat neke panike, ampak neko podlago zakaj bi bilo logično omrežnino obesit na priključno moč in ne na porabo jaz vidim, a sem res edini? In priključna moč bo v prihodnje določen luksuz, ki ga bodo nekateri z veseljem doplačili (električno vozilo), spet drugi se bodo zadovoljili z nizkim stroškom in pametnimi napravami, ki ne bodo smele biti vključene naenkrat, električno vozilo bodo pa polnili čez celo neč in ne v pol ure ob 8h zvečer.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 11.6.2019

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.victronenergy.com/blog/2019/05/23/hot-water-on-the-skeleton-coast/">https://www.victronenergy.com/blog/2019 ... ton-coast/</a><!-- m -->

Citat:With the cost of solar panels falling, and advances in technology such as their surplus power meter, MY-PV argue that the time has come to consider PV energy as an ecological answer to space heating, and water heating at the time of build. Solar water heating, they say – using PV – is already cheaper and less complicated to install than a water-based solar thermal collector system.



Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019

Kolikor vem, se postavka priključna moč nanaša na zahteve po rotirajoči rezervi, da lahko iz omrežja v vsakem trenutku odvzameš tolikšno moč, kot imaš zakupljeno. Zagotavljanje te rotirajoče rezerve pa stane in strošek je direktno odvisna od tega, koliko te moči se mora zagotavljati. Torej, če povečaš priključno moč (npr. iz 3x20A na 3x25A) se mora zagotoviti več rotirajoče rezerve in je posledično višji račun opravičen.
Po nekem daljnovodu lahko preneseš največ neko končno količino energije. Torej, s prenosom kWh do porabnika se zasede del prenosne zmogljivosti. Več energije kot preneseš več prenosnih zmogljivosti si koristil.
Če bi plačeval omrežnino glede na priključno moč potem bi lahko prišlo do dveh ekstremov:
1. če nisi porabil nič kWh energije, omrežja nisi koristil, omrežnino pa plačuješ,
2. če ni več prostih prenosnih zmogljivosti v omrežju (omrežje 100% zasedeno) ne moreš prenesti energije, kljub temu, da si plačal omrežnino.

Torej je plačevanje priključne moči glede na jakost varovalk in plačevanje omrežnine glede na porabljeno energijo kar primerna ureditev.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 11.6.2019

Torej praviš, da omrežje isto obremenjujem, če ob 8h zvečer v eni uri pokurim 10 kWh in potem naslednjih 10 ur 0 kWh, ali pa če od 8h zvečer iz omrežja počasi cuzam 1 kW in to delam 10 ur?

Moč, ki jo ima uporabnik v vsakem trenutku na razpolago je IMO močno podcenjena, sploh v času toplotnih črpalk in električnih vozil.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 11.6.2019

bozgom Napisal:Elektriko pa bi morali zagotavljati četudi ne bi bilo zgrajene nobene SE. Torej SE celo pomagajo razbremeniti druge vire, takrat ko delujejo. Na ta način TEŠ pokuri manj premoga in ga bo lahko kuril kakšno leto dlje.
To imaš prav, dokler ne upoštevava komentarja ki ga je napisal Blue30 malo pred teboj:

Blue30 Napisal:Ne, pri meni je zadeva drugacna...elektrarna in nov sistem za ogrevanje seveda staneta en znesek.

Placevanje elektrike, podiranje, zaganje, spravljanje lesa in sam les v gozdu, tudi stanejo nek znesek.
+ fizicno delo, obraba strojev, padec cene gozda zaradi podiranja...čas, ki ga porabis za vse nasteto...

Pac vsak si izracuna sam, nam se izplaca, morda se komu drugemu ne.
Vidiš zdaj problem v net-metering sistemu?
Sončna elektrika ki je proizvedena večinoma poleti je potem tako poceni, da se začnejo ljudje s premogovo elektriko ogrevat pozimi.

Mogoče na ta račun (zaenkrat, ko je malo sončni elektrarn) nisi skuril nič kaj več premoga, ker si poleti s proizvodnjo res pokurl manj.
Zimsko obremenitev TEŠ6 pa si povečal za nekaj kilovatov. In teh nekaj kilovatov več bo treba nekje dobiti in ko jih zmanjka narediti nove.

Problem je ko se zaradi sončnih elektrarn za samooskrbo, ki niso zares samooskrbne, ljudje odločajo za električno ogrevanje namesto drugih varjant. In ponudnikov ki to ponujajo zadnje čase ni malo.

Sončne elektarne za električno ogrevanje so precej slaba kombinacija, pa vendar gremo prav v te vode.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019

Gasper123 Napisal:Torej praviš, da omrežje isto obremenjujem, če ob 8h zvečer v eni uri pokurim 10 kWh in potem naslednjih 10 ur 0 kWh, ali pa če od 8h zvečer iz omrežja počasi cuzam 1 kW in to delam 10 ur?

Moč, ki jo ima uporabnik v vsakem trenutku na razpolago je IMO močno podcenjena, sploh v času toplotnih črpalk in električnih vozil.
Ne, ne pravim tega! Pravim, da lahko po nekem daljnovodu pretočiš največ x kWh energije v vsakem trenutku. Če sosedov Franc v nekem trenutku porabi x/5 kWh energije in od drugega soseda Poldka 4*x/5 kWh energije jo jaz lahko porabim 0 kWh. Zakaj bi vsi trije plačevali enako omrežnine?

Koliko moči ima vsak v vsakem trenutku na razpolago je plačal prej preden je dobil soglasje za priključitev.Če to moč prekoračiš ti pregorijo glavne varovalke in ob zamenjavi varovalk poleg dela plačaš tudi kazen, zato lahko strošek menjave glavne varovalke preseže 50€. Če pa nekdo prodaja nekaj, kar ne more izpolniti je pa to vedno bila in je še vedno goljufija ali kraja. Kar ti je ljubše.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019

pametnjakovic Napisal:Vidiš zdaj problem v net-metering sistemu?
Sončna elektrika ki je proizvedena večinoma poleti je potem tako poceni, da se začnejo ljudje s premogovo elektriko ogrevat pozimi.

Mogoče na ta račun (zaenkrat, ko je malo sončni elektrarn) nisi skuril nič kaj več premoga, ker si poleti s proizvodnjo res pokurl manj.
Zimsko obremenitev TEŠ6 pa si povečal za nekaj kilovatov. In teh nekaj kilovatov več bo treba nekje dobiti in ko jih zmanjka narediti nove.

Problem je ko se zaradi sončnih elektrarn za samooskrbo, ki niso zares samooskrbne, ljudje odločajo za električno ogrevanje namesto drugih varjant. In ponudnikov ki to ponujajo zadnje čase ni malo.

Sončne elektarne za električno ogrevanje so precej slaba kombinacija, pa vendar gremo prav v te vode.

Vsi sosedje okrog mene imajo TČ, pa nobeden nima SE. Vsi so dobili subvencije za postavitev TČ. V mestu kjer živim, sta le dve SE (ena po tržni shemi ena samooskrba) pa več kot 50. toplotnih črpalk. Tisti, kateri imajo lastno SE tudi pozimi prispevajo kakšno kWh elektrike. Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba?

No ja...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ex5522 - 11.6.2019

Citat:Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba?

No ja...

boz kako kaj... gre promocija ? :mrgreen:

A samooskrba aha a to je tista samooskrba, ki ji jaz in vsi ostali iz lastnega žepa vsak mesec plačamo to samooskrbo na položnici saj veš OVE pa to :evil:

Ja ME moti takšna samooskrba


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019

Dobro, da te moti. Več kot bo nas motilo, lažje bomo dosegli spremembe. Boriti pa se moramo proti viru težav, ne pa proti posledicam. Še posebej ne le proti manjšemu delu posledic, katere je povzročil nek vir.
Tebe npr. ne moti prispevek OVE, kateri je vir. Ne motijo te subvencije v TČ, subvencije v EV, subvencije v pasivne hiše, subvencije v toplotno izolacijo stavb, subvencije v...katere so posledice napajane iz istega vira. Moti te le samooskrba.
No ja...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 11.6.2019

bozgom Napisal:Ne, ne pravim tega! Pravim, da lahko po nekem daljnovodu pretočiš največ x kWh energije v vsakem trenutku. Če sosedov Franc v nekem trenutku porabi x/5 kWh energije in od drugega soseda Poldka 4*x/5 kWh energije jo jaz lahko porabim 0 kWh. Zakaj bi vsi trije plačevali enako omrežnine?

Kaj je naprej od hiše napeljano in razpoložljivo je "black box" za katerega skrbi elektro. Jaz kot uporabnik kupujem energijo, ki jo pretakam z neko močjo po omrežju, s kakšno močjo jo pretakam se mi vseeno zdi bistveno. Mesečna količina energije ti pove nek del te zgodbe, ne pa vsega. Še enkrat, razmerje fiksnega zneska na priključno moč in tistega variabilnega, ki je obešen na porabo, se mi danes ne zdi OK, samo toliko.

Neki zametki tega so že v novih digitalnih števcih, kjer se odčituje 15 minutno najvišjo porabo v mesecu.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 11.6.2019

bozgom Napisal:Vsi sosedje okrog mene imajo TČ, pa nobeden nima SE. Vsi so dobili subvencije za postavitev TČ. V mestu kjer živim, sta le dve SE (ena po tržni shemi ena samooskrba) pa več kot 50. toplotnih črpalk. Tisti, kateri imajo lastno SE tudi pozimi prispevajo kakšno kWh elektrike. Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba?

No ja...
Nikjer nisem napisal da so subvencije za TČ in električne avte najboljša stvar in da me ne motijo... in, ja, vsekakor ima tudi to svoje probleme.
Včasih bi bi pa tudi ti lahko priznal kakšen minus, tako kot jaz priznam kakšen plus. Ker drugače res zgleda da izvajaš samo marketing.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 11.6.2019

bozgom Napisal:Koliko moči ima vsak v vsakem trenutku na razpolago je plačal prej preden je dobil soglasje za priključitev.Če to moč prekoračiš ti pregorijo glavne varovalke in ob zamenjavi varovalk poleg dela plačaš tudi kazen, zato lahko strošek menjave glavne varovalke preseže 50€. ..
Mogoče si lahko čestitaš ali patudi ne, samo uspelo te mi je ziritirati, čeprav sem zapisal, da do nadalnjega ne bo več aktiven na forumu (nisem pa zapisal, da ga ne bom spremljal). Vendar ne morem čez takšno abotnost, kot si jo zapisal. Varovalka je ravno zato, da ne moreš prekoračiti plačane oz. naročene moči. Ni pa nobene kazni, će ti varovalka pregori, ampak samo strošek zamenjave, ki je definiran v SODO ceniku.
Pa da se razumeva, ni potrebna replika, ker ne bom odgovarjal.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 11.6.2019

Glej @pametnjakovič, kaj ti misliš žal ne vem. Odzovem se lahko zgolj na tisto, kar poveš.

@Gasper123 Večji porabniki imajo že desetletja števec s kazalnikom maksimuma in plačujejo priključno moč glede na doseženo 15 min. vrednost. Za vse odjemalce pa je to nekoč bilo predrago. Danes, ko so vgrajeni t.i. pametni števci pa bi to lahko uvedli tudi za nas, namesto plačila po moči glavnih varovalk. Veliko bi se nas s tem strinjalo, saj ne dosežem trenutne obremenitve niti obračunanih 7 kW, kaj šele dejanskih 12 kW, pa se ogrevam s TČ. Tisti, kateri pa se ogrevajo na plin, pelete, drva... pa še toliko bolj.
Če ti uspe, da namesto priključne moči in namasti omrežnine plačujemo le doseženo maksimalno moč v 15. min intervalu v enem mesecu ti bomo vsi hvaležni. Jaz še posebno :mrgreen: :mrgreen: