+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Homer - 24.6.2014
Citat:Sicer pa glede na to, da tudi to najbolje obvaladaš, se obrni na podjetja, ki to sistemsko opremo delajo jo projektirajo, lahko njih prepričaš, da to ne deluje in da ...... :lol:Mi lahko prosim poveš, kakšne so "hladilne cevi" za talno in kdo jih izdeluje .......
Ufff, se oproščam, saj najbrž niso "hladilne cevi":
Citat:Pri tem sistemu ne gre za ohlajevanje temveč ....
Re: TČ Toshiba Estia z/v - cheba - 24.6.2014
sassapo Napisal:Ampak ti si pa res... Vseskozi ti trobim, da v kombinaciji enega konvektorja kateri prekleto dobro kondenzira
ps. zdaj ne vem ali ne bereš, ali imaš spomin kot zlata ribica :wink:
Zakaj poleg konvektorja še talno hlajenje, meniš, da par kilovatni konvektor ne shladi dovolj ali je to bolj zaradi občutka? Predstavljam si, da je talno hlajenje tako, kot bi na vroč poletni dan namočil noge v mrzlo vodo. Sicer paše in človeka res shladi, samo glava je pa še vedno vroča.
Sam sem naredil predpripravo za visokostenski konvektor na vrhu stopnic mansarde (tik pod strop) in enega v dnevni prostor. Računam pa, da bo konvektor na vrhu stopnic hladil tudi pritličje. Navadno so hladilne naprave čim višje v prostoru, saj se hladni zrak spušča.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - cheba - 24.6.2014
On topic: na katero višino stene naj dam doze oziroma pripeljem elektriko, signalno povezavo od konvektorjev, elekro cev za povezavo z zunanjo enoto, cev za nadzorno ploščo za Estio. Ali grejo vsi kabli v notranjo enoto na spodnji strani notranje enote ali morda lahko tudi na zgornji?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 24.6.2014
Če imaš možnost ti priporočam kasetni konvektor na hodniku mansarde, v spodnjem nadstropju pa talnega. Kabelske povezave ne potrebuješ, potrebuješ samo napajanje konvektorjev, razen če boš vse skupaj vezal na kakšno pametno instalacijo.
ps. tla pri talnem hlajenju niso mrzla, po občutku ne moreš vedeti, da talno hlajenje deluje
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Gasper123 - 24.6.2014
Koliko energije pa talno lahko sploh prenese v prostor, če je v prostoru pri tleh recimo 23° v talno pa spuščaš 20° kot trdi Merlin?
Sigurno manj kot, da bi pri gretju v talno spuščal 25° (dT 3°), ker pri gretju zrak bolj kroži, pri hlajenju pa mrzel zrak bolj ostaja pri tleh, torej dT pada moč hlajenja pada, v prostoru pa zaradi sevanja stropa npr. mansarde z 28° še vedno vroče. Tak način vodnega hlajenja je edino smiseln direktno na najbolj vročih stenah/stropu, tam dejansko z nizkimi 20° (višji dT) uspeš nekaj hladiti, sama tla pa so itak že najbolj hladna površina v prostoru.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mirator - 24.6.2014
sassapo Napisal:Nekaterim pač ne potegneSem kar tale citat uporabil, ki se nanaša na mojo opazko, da radiatorji na stropu ogrevajo zrak podobno kot sonce.
Za takšen način ogrevanja sem tudi jaz bil skeptičen, vendar za nekoga, ki mu je prostor bolj pomemben kot izgube pri ogrevanju, je takšna varianta povsem ustrezna in tudi v praksi dokazana.
Nekoliko me pa vseeno moti, prepirka med tistimi, ke se pač deklarirate za strokovnjake na tem področju, da za nas laike, za svoje trditve ne predložite kakšnih dokazov, ki bi temeljili na fizikalnih zakonih. Tako lahko samo izbiramo da ima prav pač tisti, ki nam je iz kakršnega koli vzroka bolj všečen.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Berghaus - 24.6.2014
Vsak, ki je pohodil vsaj 7 razredov osnovne šole, razume princip. Primerjati radiator, po katerem je medij topla voda in konvekcija, na drugi strani pa sonce z njegovo radiacijo napram temnemu telesu, je kot bi postavil zunaj na balkon radiator, šel nazaj v sobo, se vsedel na tla in trdil, da so ploščice super duper fino tople, kot pri soncu, ko sije skozi okno.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 24.6.2014
Zadnjih par strani bi bilo jako dobro premaknit v filozofsko debato pa tam kako rečt kako bi se dalo pohladiti objekt, na kak način, ter a je izvedljivo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mirator - 24.6.2014
Berghaus Napisal:Vsak, ki je pohodil vsaj 7 razredov osnovne šole, razume princip. Primerjati radiator, po katerem je medij topla voda in konvekcija, na drugi strani pa sonce z njegovo radiacijo napram temnemu telesu, je kot bi postavil zunaj na balkon radiator, šel nazaj v sobo, se vsedel na tla in trdil, da so ploščice super duper fino tople, kot pri soncu, ko sije skozi okno.Verjamem, da si tako kot jaz prehodil več kot 7 razredov OŠ. Čudi pa me, da si mojo primerjavo radiatorja s soncem enačil s primerjavo med konvekcijo in sevanjem (in pri tem, kot ugotavlja @Vincent, s temnim telesom res zašel v filozofske vode) . Princip ogrevanja v nakupovalnih centrih ali večjih marketih z radiatorji na stropu, temelji ravno na prenosu toplote s sevanjem (je tudi nekaj konvekcije, ki pa zaradi višine vgradnje radiatorjev nima nobenega vpliva). In pri tistih, ki zagovarjajo talno hlajenje bi ravno tako pričakoval, da bodo ponudili ustrezno razlago ali pa vsaj navedli preverljive primere.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 24.6.2014
mirator Napisal:sassapo Napisal:Nekaterim pač ne potegneSem kar tale citat uporabil, ki se nanaša na mojo opazko, da radiatorji na stropu ogrevajo zrak podobno kot sonce.
Za takšen način ogrevanja sem tudi jaz bil skeptičen, vendar za nekoga, ki mu je prostor bolj pomemben kot izgube pri ogrevanju, je takšna varianta povsem ustrezna in tudi v praksi dokazana.
Nekoliko me pa vseeno moti, prepirka med tistimi, ke se pač deklarirate za strokovnjake na tem področju, da za nas laike, za svoje trditve ne predložite kakšnih dokazov, ki bi temeljili na fizikalnih zakonih. Tako lahko samo izbiramo da ima prav pač tisti, ki nam je iz kakršnega koli vzroka bolj všečen.
Ne vem kakšne fizikalne dokaze potrebuješ? malce zdrave logike, pa bo
Pri nas je sigurno vsaj 1000hiš, ki se hladijo na omenjen način, pa prepričaj njihove prebivalce, da sistem ne deluje, da so bedaki, ker so šli v tako noro brezfizikalnozakonsko investicijo :wink:
Smo imeli primer kjer je stranka hotela hlajenje brez vsakršnega prepiha.
Zadevo smo rešili s statičnimi uparjalniki na globokem minusu kateri služijo razvlaževanju in prispevajo cca. 20% hladilne moči, ostalo pa prevzame talno.
ps. Že od nekdaj se operacijske sobe hladijo na podoben (sevalni) način
Re: TČ Toshiba Estia z/v - pametnjakovic - 24.6.2014
Ampak se vam da prepucavat, v vsaki temi glede druge bedarije kdo ma prav...
po vsem tem času še vedno
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 24.6.2014
Nekaterim očitno še vedno ne potegne, da je topla voda že davno izumljena :roll:
Re: TČ Toshiba Estia z/v - mirator - 24.6.2014
@sassapo, dovolj bi bil n.pr. sledeči link.
[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT165unichr("46")htm[/url]
pa ne sekiraj se preveč, če ponovno izumljamo toplo vodo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - darkside - 24.6.2014
pametnjakovic Napisal:Ampak se vam da prepucavat, v vsaki temi glede druge bedarije kdo ma prav...vsak svojega konja hvali. ampak vedno oz. večinoma samo na temo ogrevanja. ker sam še ne gradim, sem pa dovolj star da bo počasi treba nekaj in sem na tem forumu prijavljen da dobim kako dobro informacijo k ibi mi pomagala (in tudi sem jih precej že dobil) in pri ogrevanju sem nekako odločen za toplotno črpalko. ampak kaj izbrati in kako pa je čista megla in tema. nič druga kot prepir kaj je boljše.
po vsem tem času še vedno
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Merlin1 - 24.6.2014
Homer Napisal:Glede na to, da ti stvari niso najbolj jasne priporočam branje:Citat:Sicer pa glede na to, da tudi to najbolje obvaladaš, se obrni na podjetja, ki to sistemsko opremo delajo jo projektirajo, lahko njih prepričaš, da to ne deluje in da ...... :lol:Mi lahko prosim poveš, kakšne so "hladilne cevi" za talno in kdo jih izdeluje .......
Ufff, se oproščam, saj najbrž niso "hladilne cevi":
Citat:Pri tem sistemu ne gre za ohlajevanje temveč ....
[url]http://varcevanje-energije.si/novice-rss-zanimivosti/suhomontazno-talno-stensko-in-stropno-gretje-ali-hlajenje.html
[/url] in [url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT165unichr("46")htm[/url].
In še cel kup proizvajalcev razne regulacijske opreme, senzorjev tipal, ki so potrebna da stvar deluje kot mora.
In da boš malce razumel, se na ta način se uspešno preprečuje ogrevenje obsevanih površin s tem pa ogrevane prostorov. Če se ne strinjaš s tem mi ne repiciraj temveč tistim, ki so to naštudirali. V kolikor tebi ta sistem ni všeč je to ok, ni pa korektno, da trdiš da to ne deluje in da ni v redu.