+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 31.5.2019
Lahk pokukaš ven iz jame in vidiš kako so fosilna goriva, poleg ostalih dobrot naše civilizacije, polepšala svet. Ne vem, če razumeš besedo neizogibno ampak sam menim, da je to bistvo te smeri, kjer se seveda da. Če te svet izolira od sebe, je vseeno, koliko sam meniš, da si pomemben.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 31.5.2019
simek Napisal:Fosilna goriva bodo pri prevozu šla v "pozabo", ko bo zmanjkalo nafte! Takrat in nič prej! :wink:
Ne, v pozabo bo šla takrat ko se bo pojavila cenejša ali boljša alternativa. Nafte ne bo nikoli zmanjkalo, tako kot kamnov ni ko se je zaključila kamena doba.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - simek - 31.5.2019
:lol: Kaj pomeni neizogibno vem! Vem, da je uporaba drugih virov NEIZOGIBNA, vendar ne še "prec"! :wink:
Da nafte ne bo nekoč zmanjkalo, si jaz ne bi upal trdit, je pa res, da jo bomo verjetno nekaj malega pustili kjer je, ker bo pridobivanje predrago in bodo alternative na voljo!
Bom takole! V življenju planiram kupit še 5,6 avtomobilov, tam v 25-30 letih! Iz ekonomskega in praktičnega vidika, bodo verjetno vsa na "črno zlato"! Bi pa bilo fino, če se motim! :wink:
P.S. Ja, sem že zlezel iz jame precej časa nazaj in v tem je tudi verjetno razlog, da se na iluzionistične napovedi, ala: Indija bo opustila motor z notr. izgorevanjem do 2040, ne oziram pretirano. Naj rajši apartheid (kastni sistem), opustijo do tedaj. Ja vem, ne bo šlo!
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - grega09 - 31.5.2019
sassapo Napisal:Hm, baterije nikakor niso trajno vzdržna rešitev, vodik je. Kako si npr. zamišljaš naselje stolpnic kjer je okoli parkiranih tisoče avtomobilov. Kje si bodo ti polnili svoje baterije?Vodik prinese tudi dosti tehnoloških problemov s sabo. Skladiščenje plina z najmanjšimi molekulami ni enostavno in zato je posledično drago. Pa še tlačne posode pri +300 bar v avtomobilih? Zanimivo bo, če bo kaj od tega res...
Baterijska mobilnost bo, to je jasno, ampak bo omejena na določen % uporabnikov. Prevladal bo vodik ali morda nekoč fuzija.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - suha - 1.6.2019
Alternativni viri energije se ne bodo uveljavili zaradi varovanja okolja, ampak zaradi zelje po neodvisnosti od nafte.
Vzemite zemljevid in si oglejte v katerih rokah so najvecja naftna nahajalisca. Arabske drzave, Rusija, Venezuela... Vsem je skupno to, da jim vladajo nepredvidljivi avtoritarni rezimi na katere se resne ekonomije vse tezje zanasajo, spreobrnit pa jih tudi ni mogoce. Lep primer je poraz americanov v Iraku. Oz. Americani so vojno zgubili kar doma ko so zaceli domov vozit truge, volivci pa so hotro zamenjali plosco in takrat izvolili Obamo, ki je prekinil vojno, Trump pa kljub groznjam ne upa nic ker ve da bi bil to njegov hoter konec.
Najbolj se neodvisnosti od nafte zavedajo Kitajci. Oni sicer premorejo velike kolicine premoga, tako da v kombinaciji s fotovoltaiko in elektro avtomobili saltajo najprej na to. Vendar je duh iz steklenicje usel in prej ali slej bo tudi umazana elektrika iz termoelektrarn odvec.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 2.6.2019
Takrat ko jo bomo imeli s čim zamenjati bo odveč, do takrat bo pa nujno potrebna.
Nemci so pametno zaprli jedrske elektrarne, zato da morajo zdaj graditi nove termoelektrarne na plin...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Digifotko - 2.6.2019
Na plin jih gradijo zato, da kompenzirajo nemogoč delež elektrike iz vetrnic in panelov, ki prozvodnjo spreminja iz trenutka v trenutek. Plinska elektrarna je namreč sinhronizirana v nekaj minutah od zahteve. Je pa ta energija tako draga, da je recimo naša plinska elektrarna cenejša, če stoji kot pa če deluje. Sicer pa Nemčija na veliko gradi elektrarne na lignit...
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ammoland.com/2012/08/germany-to-build-twenty-three-new-coal-fired-power-plants/#axzz5piZBuHYI">https://www.ammoland.com/2012/08/german ... z5piZBuHYI</a><!-- m -->
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 3.6.2019
Rajši bi jih imeli na koks, ampak ga nimajo. Zato bodo kurili blato.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - spirou - 3.6.2019
<!-- m --><a class="postlink" href="https://text.npr.org/s.php?sId=728761703">https://text.npr.org/s.php?sId=728761703</a><!-- m --> še malo za debato
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.6.2019
Digifotko Napisal:Na plin jih gradijo zato, da kompenzirajo nemogoč delež elektrike iz vetrnic in panelov, ki prozvodnjo spreminja iz trenutka v trenutek. Plinska elektrarna je namreč sinhronizirana v nekaj minutah od zahteve. Je pa ta energija tako draga, da je recimo naša plinska elektrarna cenejša, če stoji kot pa če deluje. Sicer pa Nemčija na veliko gradi elektrarne na lignit...Če najdeš kakšen članek iz sredine 19 stoletja bo Nemčija gradila cele tovarne na premog. Da o lokomotivah sploh ne izgubljam besed.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ammoland.com/2012/08/germany-to-build-twenty-three-new-coal-fired-power-plants/#axzz5piZBuHYI">https://www.ammoland.com/2012/08/german ... z5piZBuHYI</a><!-- m -->
Strošek obratovanja plinske elektrarne je tolikšen, kot je cena plina. Podobno je s stroškom obratovanja TE ali JE. Z izgradnjo lastnega plinovoda po severnem morju se bo cena plina zagotovo precej zmanjšala in bo obratovanje na plin cenejše, kot je danes. Pa seveda cenejše, kot je na premog.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 3.6.2019
Precej? Plin ima svojo ceno, kot vsaka stvar na tem svetu. Na vidiku ni ničesar, zaradi česar bi lahko postal precej cenejši. Ravno obratno.
Razen če ti več več od preostalega sveta.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.6.2019
Ceno plina sestavljajo stroški pridobivanja in stroški transporta. Zemeljski plin se običajno transportira preko plinovodov. Vsaka država, skozi katero gre plinovod v drugo državo si odškrne nekaj v obliki "omrežnine". Dlje od vira črpanja si in več držav kot je vmes, dražji je plin. Nemčija pa skupaj z Rusijo gradi severni tok, kjer bo plinovod šel direktno iz Rusije v Nemčijo. Torej bodo stroški za plin manjši vsaj za delež "omrežnin" Ukrajine in Poljske.
Drugače pa- premog izgoreva v procesih kjer je tam 40% izkoristek. Plin pa izgoreva v plinskih turbinah, kjer je preko 70% izkoristek. Pri plinu tudi nimaš stroškov s čiščenjem dimnih plinov in stroškov z odlaganjem pepela. Tako, da je vprašanje kaj je v končni fazi dražje- ali elektrika iz TE na lignit ali iz plinske elektrarne?
PS na povezavi [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")surovineunichr("46")si/diagrami/zemeljski_plinunichr("46")php[/url] je diagram gibanja cen zemeljskega plina. Cena se giblje tam 2,8 $/GJ. Pogodbena cena lignita za TEŠ 6 pa je tam 2,6...2,8 €/GJ. Torej je GJ iz plina cenejši, kot iz lignita. Če pa se upošteva še izkoristek in strošek skladiščenja pepela...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 3.6.2019
Ok, cel svet ima, bolj ali manj, enako ceno plina, glavnina so itak dajatve, le Nemci bodo imeli manj.
Lepo, da si mi razložil.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci - 3.6.2019
simek Napisal:Fosilna goriva bodo pri prevozu šla v "pozabo", ko bo zmanjkalo nafte! Takrat in nič prej! :wink:
..
Se strinjam. "Sreča" je v tem, da zmanjkalo ne bo od danes na jutri in v tem procesu "zmanjkovanja" se bo njihova cena počasi dvigala, kar bo delalo razvoj EV in infrastrukture čedalje bolj zanimiv in rentabilen. Dela se že na tem, revolucije ne bo, bo pa evolucija. Kot je šel parni stroj več ali manj v muzeje, bo podobno z večino ICE. Kdaj, pa ne vem.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 3.6.2019
Fery Napisal:Ok, cel svet ima, bolj ali manj, enako ceno plina, glavnina so itak dajatve, le Nemci bodo imeli manj.Imaš borzno ceno plina, katera je enaka za cel svet. In imaš stroške transporta, kateri so za vsako državo drugačni. Potrošniki pač plačujemo borzno ceno plina+transportni stroški+marža posrednikov+dajatve.
Lepo, da si mi razložil.
Nemci bodo imeli nižjo ceno le zaradi nižjih transportnih stroškov. Podobno bi bilo pri nas, če bi zgradili južni tok.
PS no ja, potrošniki pri nas verjetno ne bi bili deležni nižje cene, bi pa več kanilo v žepe tistim pri koritu :mrgreen: :mrgreen: