+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 22.11.2014
alanford Napisal:Niso vsi defrosti enaki. Najbolj se je bati tistih, ko se odmrznitev sploh ne konča zaradi pomanjkanje toplotne energije.
Verjamem, upam da jih bo cimmanj :-) Drgac pa gledam zdej in je tako da odkar sm pojacal ta dva parametra, se tc ne izklopi vec (ne taktira). Temperature se ne spreminjajo vec, niti modulacija. Od takrat (vec kot pol ure) je na 17%, sm se ze ustrasu, da je kej narobe. DV/PV sta tud skor ista ves ta cas. Pred spremembo je to dost bolj nihalo, pa TC se je ugasala, zdej bo zgleda slowmotion :-) Tud odtalila se je ze cist, glih prsu od spodaj.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 22.11.2014
Poldee Napisal:............ in 2862,2873 pojacal do konca. Bom videl kako se bo poznalo pri ogrevanju SV. Ce ne bo slo, bom vklopil kar bojlerjev grelec...Na koliko si pa dal ti dve vrednosti?
Jaz imam 2862 še vedno po defoltu 5 minut (čas delovanja kompresorja na minimalni modulaciji od štarta naprej)
Ja, povečanje 2873 ti pa spusi strmino premice po kateri krmilnik povečuje (ali znižuje) modulacijo. Se pravi to je čas, ki bi bil potreben, da bi kompresor spremenil modulacijo od 16% do 100%.
Drugače pa mislim, da si idealen primer za neugodne defroste:
- visoka RV ob potoku
- majhna kača na vrhu bojlerja
Si predstavljaš, da se greje objekt in si tik pred defrostom (zabasan uparjalnik s srežem). Nato huda poraba sanitarne vode. Pride komanda, da je treba segreti bojler, ki ni ravno vroč. Segrevanje bojlerja se ravno začne, ko je čas za defrost. Tropotni ventil ostane v položaju segrevanja bojlerja in O.Č. laufa. Ker je bojler topel bolj tako tako in ker imaš malo kačo, uparjalnik ne dobi dovolj toplote da bi se lahko odtalil. Kljub dolgemu defrostu, defrost ni uspešen (ni narejen do konca). Nadaljuje se segrevanje bojlerja. Ker imaš malo kačo in ker je uparjalnik že v štartu z nekaj ledu, traja segrevanje bojlerja predolgo in se krmilnik odloči, da neha in preklopi na električni grelec v bojlerju. TČ nadaljuje s segrevanjem objekta. Ker pa je DV v objektu relativno nizek (že dolgo se ni ogreval), hoče nadoknadit, ampak kaj, ko je naslednji defrost že tu, v hiši pa ni dovolj toplote.
Lahko zgornji film testiraš, jaz sem ga. Ampak sem res imel mrzel bojler v štartu zanalašč. To je bilo pred dvemi leti. Parametri so pa bili po defoltu.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 22.11.2014
2862 iz 8 na 16 minut
2873 iz 340 na 600
Je pa tako, da se TCzdaj ne ustavlja vec. Zdaj mi posilja 33 v radiatorje, notri je 22.3. Glede na to da zelim imeti 22 bi se morala ze ugasnit? Tvoj scenarij pa upam da se ne zgodi. Sem namrec brez el. grelcev v notranji enoti... Bojler se bo pac grel z elektriko direkt ce ne bo druge. Majstr je reku da bo delalo, naj ne skrbim. Isto za odvodnjavanje. Letos bom ocitno mal vec dol :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 22.11.2014
Ne, poldee, govoril sem o električnem grelcu v bojlerju, ki bi bil eventuelno priklopljen na krmilnik, kar pri tebi ni (pri meni pa je).
Vendar ne vidi razloga, zakaj tudi pri tebi ne bi bil. Po pojem ni ga problem, z manjšim posegom in dodatnim relejem brez problema priklopiti na krmilnik. Tako ne boš rabil tuhtati, kdaj ga boš moral ročno priklopiti. Ta sistem deluje ok. TČ segreva SV, ko ugotovi, da je predolgo ali da ne bo zmogla,, preklopi na grelec, ki je vgrajen v bojlerju, medtem, ko TČ nadaljuje z segrevanjem objekta. Ni slabo. Ko bom prišel k tebi, bova pogledala še to.
Ka se pa tiče ugašanja TČ (kompresorja), ta se ugasne, ko temperatura DV preseže nastavljeno (ali izračunano) temperaturo DV za 2°C. In ponovno zagnal, ko ta pade pod 2°C od nastavljene TDV (izračunane TDV).
Druga varianta pa je še notranji termostat, ki ti ugasne tako obtočno črpalko kot tudi kompresor. Bil sem prepričan, da se cela TČ ugasne, ko notranja temperatura preseže nastavljeno za 0,2°C. Pa po zadnjih opažanjih temu ni tako. Vse je malo čudno. Zato sem izklopil vpliv notranjega termostata (tipala). Pri teh temperaturah mi deluje samo po vremenski krivulji, brez termostata in brez urnikov.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 22.11.2014
Aha. Ma sej vedno bolj razmisljam da tud kolektorje prklopm na TC, pa bo tud za to skrbela. Ta Siemens je cist nor :-) To je projekt za drugo leto, ko bom se pri starsih instaliral kolektorje, letos zal nism uspel, pa bom kar mojo obstojeco regulacijo odnesu tja, moje pa na Siemensa zvezal pa bol se to prek njega dostopno. Glede teh ugasanj OC in sploh vklopov pa tud men se ni jasno. Imam urnik da ob 8 zjutraj zacne gret do 12 in potem od 16 do 22. Danes je zacelo ze pred sedmo startalo (tokrat sm slisal vklop OC) in mi ni jasno zakaj. Mam pa reduced setpoint na 21 in verjetno je ponoc padlo za stopinjo, najbrz je to razlog, se nism spomnu pogledat.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 22.11.2014
Poldee, poišči parameter, ki ti pove, koliko časa pred uro urnika ti štarta tč. Jaz sem jih dal na nič. Ti parametri so namenjeni udobju, da tč štarta prej tako, da imaš ob osmih že toplo, ne pa, da ti šele ob osmih začne greti.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 22.11.2014
Tud to obstaja? Bom najdu. Super, 10x. Drgac pa kr pocas, poleg caberneja bo kmal se domac teran na lagerju ;-) Nc, zdej pa v guro se kej nardit :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 22.11.2014
Ja kaj češ, krmilnik siemens, ni da ni.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bosces - 23.11.2014
alanford, hvala za osvežitev spomina kako priti v inženirski meni
Glede na prejšnje poste, sem šel tudi sam preveriti parametre:
741=50°C imamo talno gretje, bi moral zmanjšati? estrihi stari 33 let
750= 50% je bolj smotrno zmanjšati vpliv termostata?
1610= 45°C
6120= on, edid pravi da se lahko sklopi?
834=240s
2843= 8min
2873= 240, najraje ga bi povečal na 600s, berem, da bi imela daljši mehki zagon....
2884= -15°C imam grelce
2844= 75°C to je nastavljeno od začetka, a bi moral to zmanjšati?????
2862= 5min
5700= 1, ta parameter ne vem točno kaj pomeni..
Komentarji dobrodošli
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 23.11.2014
Poldee Napisal:Tud to obstaja? Bom najdu. Super, 10x. Drgac pa kr pocas, poleg caberneja bo kmal se domac teran na lagerju ;-) Nc, zdej pa v guro se kej nardit :-)790
791
komot na 0 prestavi...
Poldee Napisal:kmal se domac teran na lagerjujs ma tud tega rad :mrgreen:
bosces Napisal:2844= 75°C to je nastavljeno od začetka, a bi moral to zmanjšati?????2844= 75°C to je nastavljeno od začetka, a bi moral to zmanjšati?????
ni neke panike, ker nad 63° ne gre niti pod razno - še v optimalnih pogojih me
PS. point je v plinu(410) tega ne dopušča...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 23.11.2014
sašo65 Napisal:790Spremenjeno, bomo vidl ce bo pomagalo.
791
komot na 0 prestavi...
sašo65 Napisal:Poldee Napisal:kmal se domac teran na lagerjujs ma tud tega rad :mrgreen:
Pa se ti prid z Alanom.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 23.11.2014
bosces Napisal:alanford, hvala za osvežitev spomina kako priti v inženirski meni
Glede na prejšnje poste, sem šel tudi sam preveriti parametre:
741=50°C imamo talno gretje, bi moral zmanjšati? estrihi stari 33 let
750= 50% je bolj smotrno zmanjšati vpliv termostata?
1610= 45°C
6120= on, edid pravi da se lahko sklopi?
834=240s
2843= 8min
2873= 240, najraje ga bi povečal na 600s, berem, da bi imela daljši mehki zagon....
2884= -15°C imam grelce
2844= 75°C to je nastavljeno od začetka, a bi moral to zmanjšati?????
2862= 5min
5700= 1, ta parameter ne vem točno kaj pomeni..
Najprej naslednji komentar: največja odvisnot, kako boš nastavil vse te parametre, je filozofija dotičnega uporabnika in potem razmere v katerih dela TČ.
741 samo prenizkega ne smeš imet, ker te bo sicer pri nizkih zunanjih temperaturah zeblo. S tem omejiš najvišjo možno temperaturo dvižnega voda. Lahko se pa tudi malo poigraš s tem, da spreminjša po potrebi naj bo vedno nekoliko nižja od najnižje pričakovane nočne TDV. S tem odrežeš jutranje konice, največje temperature TDV, ki trajajo nekaj ur, kolikor trajajo najnižje jutranje zunanje temperature. S tem se da nekaj prihraniti. Seveda, če se ti da s tem kar naprej igrat.
750 imam izkopljen (---%). Se pravi, da TDV po čisti vremenski regulacijo. Če je krivulja uštimana in hidravlični sistem uravnovešen (pri meni po dveh letih še vedno ni - še vedno tu pa tam korigiram), ne rabiš notranjega termostata. Udobje je bolj enakomerno porazdeljeno po prostorih. Vsi prostori imajo še svojo mikro regulacijo (nekateri termostatske glave, drugi digitlni regulator na ventilkonvektorjih, v nekaterih pa nič, odprto na vse)
1610 temperaturo SV imam tudi jaz 45°C
6120 - tudi jaz pravim tako - imam na off. Če je na ON, se bodo OČ prižigale pri nižjih zunanjih temperaturah, tudi, če imaš gretje izklopljeno. Ni mi pa jasno, kakšna je razlika med: "the heating circuit pump and the condenser pump"
834 - kolikor berem v navodilih to zame ni operativno. Gre za 3 pozicijski servomotor aktuatorja ????
hock: :?: Tega nimam oz. ne vem kaj je to. Jaz imam navaden tropotni (dvopozicijski) elektroventil.2843 = 8 minut (v prehodnem obdobju ga povečam)
2873 600 sekund
2884 -15 (če bo potrebno, bom povečal)
2844 75°C, - nimaš kaj spreminjat - lahko pa omejiš, če nočeš imeti v tlakih več kot XX°C TDV
2862 5 minut (bom v obdobju zunanje nad 10°C povečal (predvsem zaradi segrevanja SV)
5700 ne vem. Imam na 1.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 23.11.2014
Ej fantje, kako se lahko izognem temu, da mi greje ceprav je ze pol stopinje nad nastavljeno vrednostjo? Ne recem da bi blo v bajti 21.9, sam ker je ze 22.5 pa res ne rab delat al kaj mi ni jasno? Setpoint je 22...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 23.11.2014
Če imaš 22,5 pomeni, da krivulja ni optimalno nastavljena, v kolikor pa želiš, da se ti izklopi, pa krivuljo še dvigni ali pa zvišaj tem. povratnega voda in ti bo delovala po sistemu on-off.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 23.11.2014
Krivulja oz. 720 je 0.78, pojacam na 0.80 al se vec?
Ah, vse ok, DHW je zacela gret...