+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - sassapo - 31.5.2019
Verjetno smo se napačno razumeli? Elektro avto ja, ampak ne na baterije. Vodik je tisto v kar tudi sam verjamem. No, sicer bomo pa videli čez 10 let.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 31.5.2019
Energija iz SE v vodik, stiskanje ali utekočinjanje vodika in nato vodik v gorivnih celicah v elektriko ali Energija iz SE v baterije in iz baterij v elektriko to je sedaj vprašanje?
Mislim, da bo z vodikom v prometu podobno, kot je bilo s parnim strojem. Mogoče bo pri tovornem prometu trajal malce dlje, podobno kot je para pri železnici.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - sassapo - 31.5.2019
Hm, baterije nikakor niso trajno vzdržna rešitev, vodik je. Kako si npr. zamišljaš naselje stolpnic kjer je okoli parkiranih tisoče avtomobilov. Kje si bodo ti polnili svoje baterije?
Baterijska mobilnost bo, to je jasno, ampak bo omejena na določen % uporabnikov. Prevladal bo vodik ali morda nekoč fuzija.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 31.5.2019
... ker je tak problem vsako parkirišče opremit z neko 10A schucko vtičnico, kar zadosti potrebe za preko 30.000 km letno na avto. Seveda potrebuješ dovolj veliko baterijo, da imaš buffer za čez "vikend" in potrebuješ hitre javne polnilnice za poti, ki so izven tvojega dosega. Sicer pa vsak avto stoji na parkiriščih po 10h na dan, pa službenega parkirišča sploh nisem štel zraven.
KAr se osebnih vozil tiče sploh ni dileme. Pri gospodarskih vozilih pa vodik ima šanso, ampak se bojim da cenovno ne bo šlo skozi, ker bodo baterije predstavljale cenejšo alterantivo in lastniki bodo šli z glavo skozi zida samo za nižjo ceno prevoza in se bodo omejitvam baterij prilagodili.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 31.5.2019
Na stvar gledate preveč ozko in z vidika trenutnega stanja tehnike. V bodočnosti zagotovo ne bomo polnili EV tako, da bomo dajali vtikače v vtičnice ampak jih bomo polnili brezžično. Podobno, kot se danes že lahko polnijo telefoni. Možnost brezžičnega polnjenja bo vgrajena v parkirišča, v cesto pred semaforji, železniškimi prehodi, križišči...Obračun polnjenja pa se bo izvajal podobno, kot se sedaj pogovori z mobilnimi telefoni, gostovanja z njimi...
5g omrežje je pred vrati. Tehnologije brezžičnega polnjenja pa se intenzivno preizkušajo.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - sassapo - 31.5.2019
Ni tako enostavno! Brezžično polnjenje je rezervirano za majhne tokove, pri večjih tokovih je takšno početje nevarno, pa še precejšnje izgube prinaša.
V glavnem baterijska mobilnost bo, ampak zagotovo samo v 10 - 20 letnem prehodnem obdobju.
Ima enostavno preveč minusov.
V neki prihodnosti bo zagotovo fuzija.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fantocci - 31.5.2019
Gasper123 Napisal:... ker je tak problem vsako parkirišče opremit z neko 10A schucko vtičnico, kar zadosti potrebe za preko 30.000 km letno na avto....
Misliš vsako parkirišče pred blokom? Meni se to zdi ogromen problem.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 31.5.2019
Ne vem no, ta elektromobilnost je sedaj prisotna že nekje 10 let, seveda bo šlo počasi dalje, ampak koliko nam zgodovina kaže tudi ko pride do neke nove tehnologije, potrebuljemo še vsaj 10 let do izdelka, potem pa sigurno še enkrat dlje da folk to sprejme in začne kupovati.
Problem je v tem ker je obstoječa tehnologija, četudi v osnovi zastarela tako izpiljena in uveljavljena da jo težko kakšna druga alternativa kar čez noč pokoplje. Enostavno ne gre ekonomsko skozi, pa tudi iz vidika proizvodnje (kapaciteta) to ni mogoče.
Tako kot sedaj kaže gre trend v smeri EV in danes ni druge tehnologije, ki bi v teoriji lahko cenovno temu konkurirala. Torej danes sploh ne poznamo alternativne tehnologije (vodik je že v teoriji dražje gorivo, da ne rečem kaj šele v praksi), nobenega upanja ni, da bi čez 10 let že imeli izdelek masovne proizvodnje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 31.5.2019
Fantocci Napisal:Gasper123 Napisal:... ker je tak problem vsako parkirišče opremit z neko 10A schucko vtičnico, kar zadosti potrebe za preko 30.000 km letno na avto....
Misliš vsako parkirišče pred blokom? Meni se to zdi ogromen problem.
Dokler nek posameznik kaj želi jasno ne gre skozi, ko bo pa večina hotela imeti EV, se bo pa problem takoj rešil sam od sebe. Seveda pa to zna trajati še kakšnih 10 let, če ne še več. Jasno so najprej na vrsti kupci, ki tega problema nimajo, takih je pa še ogromno.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 31.5.2019
sassapo Napisal:Ni tako enostavno! Brezžično polnjenje je rezervirano za majhne tokove, pri večjih tokovih je takšno početje nevarno, pa še precejšnje izgube prinaša.EV bi naj porabil 15...20 kWh/100 km. Pri 20.000 km je to 4000 kWh elektrike. Če so izgube pri brezžičnem polnjenju 10% potem je to 400 kWh ali 40 €/leto. Udobje pa priceless.
V glavnem baterijska mobilnost bo, ampak zagotovo samo v 10 - 20 letnem prehodnem obdobju.
Ima enostavno preveč minusov.
V neki prihodnosti bo zagotovo fuzija.
Minusi so mogoče zate in boš iskal bodočnost v kakšnem hibridu ali vozilo na plin. Za veliko večino ostalih pa so EV precej boljša izbira kot ICE.
PS Menda ja ne misliš, da bomo namesto ICE motorja ali baterije naokrog prevažali fuzijske reaktorje?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - janipapillon - 31.5.2019
[url=httpsunichr("58")//insideevsunichr("46")com/news/340478/120-kw-wireless-charging-proves-97-efficient/]Ah, če je tole res(?)[/url]
Vodik je tok dober, obnovljiv, nosilec energije, da se mi zdi verjeten razvoj EV z baterijo in z gorivnimi celicami bolj z roko v roki, kot pa da izpodrinjanje drug drugega. Proizvodnja vodika pa velik potencial regulacije elektro omrežja.
Dve poletji nazaj mi je fizik, ki dela v Cernu, rekel, da najini pravnuki zagotovo ne bodo dočakal praktične rabe fuzije. Morda se moti(?)
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 31.5.2019
Gorivne celice in vodik so znani že tako dolgo, da bi zagotovo bili v komercialni rabi, če bi stvar bila ekonomsko upravičena. Sem se že vozil z avtomobilom na vodik pa je bil narejen podobno kot je klasični avto na UNP.
Je pa problem pri vodiku ker ga je težko tesniti.Ker je vodik zelo eksploziven bi to lahko bil problem v podzemnih garažah. Pa tudi stiskanje na 700 bar ni ravno poceni in potem varno v prometu.
Vidim pa uporabo vodika v transportu. Tam bi bilo dosti lažje vgraditi veliko jeklenko. Pa tudi z uhajanjem plina ne bi bil tak problem, saj so tovornjaki običajno parkirano na prostem.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 31.5.2019
Trenutno je hud problem vodika round-trip efficiency, torej elektrika->vodik->elektrika.
Že dolgo nisem računal ampak mislim da čez 60% za ta cikel ne prideš, nazadnje kar sem gledal da bi lahko sestavil sam je bilo pod 50%.
Torej rabiš za 1 uporabno kWh 1/0.6 = 1.67kWh elektrike na začetku.
Izkoristek polnjenja/praznjenja litijevih baterij je blizu 90% (1.1 kWh/uporabno kWh)
Za pogon preko vodika rabiš 50% več elektrike.
Bog ne daj da bi se šel elektrika->vodik->motor z notranjim izgorevanjem.
Ker potem imaš skupni izkoristek 0.8*0.25 = 20%. Rabiš 5x toliko elektrike kot za električne avte...
Na fuzijo kar pozabite, že če bomo videli elektrarno na fuzijo bomo srečni. Nismo še tam, je preveč komplicirana stvar da bi jo znali obvladati, ma veliko minusov. V avto pa tako majhne stvari fizično bomo nikoli dobili.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 31.5.2019
janipapillon Napisal:Seveda sem mislil polnilec :-), a ne. Je to zihr, da izguba zavisi od polnilnega toka? Temperatura na kok se segrevata tako polnilec, kot baterija JA, ampak izgube?Izguba definitivno zavisi od polnilnega in praznilnega toka.
Večji kot je tok, večji je padec napetosti na notranji upornosti baterije, več zgubiš.
Zato je tudi tisti linkan akumulator rated za 110 Ah pri praznilnem toku 5.5 A (C20) in 85 Ah pri toku 22 A (C5). 0.3kWh v tem primeru porabiš za gretje akumulatorja.
Jaz izgub razsmernika na offgridu ne bi štel v izgube shrambe elektrike če imaš sončno elektrarno, ker greš itak celice (DC) -> akumulator (DC) -> razsmernik (AC).
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - simek - 31.5.2019
Fosilna goriva bodo pri prevozu šla v "pozabo", ko bo zmanjkalo nafte! Takrat in nič prej! :wink:
Saj je fino videt znanstveni napredek in navdušenje ljudi nad potencialom, vendar ali res kdo misli, da bodo "kameltrajbarji", z Amerikanci na čelu in Rusi, ne daleč zadaj, dopustili opustitev nafte?
hock: Politiko in politike bodo prepričali, da to ni najbolj pametna rešitev (finančno), kupili bodo kakšen patent ali dva, za "rjuharje" vemo, da tudi pri uporabi mačete niso sramežljivi :? ....., če bo nujno, bodo pa ceno nafte znižali in bo navdušenje nad alternativami skopnelo.
Trenutno pustijo razvoj, ker se vsi zavedajo, da bo nekoč potrebna alternativa nafti, vendar ne, dokler imamo nafto! Če bo zadeva prehitro šla predaleč, bodo "zabremzal"! Nič bat! 8)