![]() |
|
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
|
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 26.5.2019 bvs Napisal:Še nisem slišal, da bi kdo šel na odpad kupit akumulator. In potem prvi mraz in mrkMarsikaj se je že dogodilo na tej naši Zemlji pa ti tega nisi slišal. Pa stacionarno baterijo boš imel doma v kleti, kjer pozimi verjetno ne bo -20°C kot je zunaj, kjer je parkiran avto :roll: :roll: PS pa gre se za prve korake v off gridu- nabiranje izkušenj in izgradnja sistema. Ko bodo izkušnje in delujoč sistem pa vidiš, za koliko se boš moral stegniti v denarnico in nabavil zanesljivo baterijo. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 26.5.2019 Off grid na sonce je dosti starejši od tukajšnjega blebetanja ali tega foruma. Koliko je bil takrat uporaben, je druga stvar. Ampak imeli smo pa ga. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - cbbx - 26.5.2019 Prve korake? Off the grid je že nekaj časa realnost, samo je bolj za askete, za normalne potrebe je pogreb. Baterije z odpada pa sam kupuj in potem javljaj uspešnost projekta, ne da samo 'kuriš' folkna prazno. bozgom Napisal:bvs Napisal:Še nisem slišal, da bi kdo šel na odpad kupit akumulator. In potem prvi mraz in mrkMarsikaj se je že dogodilo na tej naši Zemlji pa ti tega nisi slišal. Pa stacionarno baterijo boš imel doma v kleti, kjer pozimi verjetno ne bo -20°C kot je zunaj, kjer je parkiran avto :roll: :roll: Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 26.5.2019 Fery Napisal:Off grid na sonce je dosti starejši od tukajšnjega blebetanja ali tega foruma.Že,že- a pri tem o katerem ti govoriš ni druge možnosti. Tu pa je govora prehodu na off grid, ko si že priključen na grid. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 26.5.2019 Ok, naj ti bo. K s glih ti. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 26.5.2019 @bozgo, tebe sem že navajen, da pluješ proti vetru. Evo ti od Tesle Powerwall in cene. Pa ne pozabi dodati EV. <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.tesla.com/powerwall">https://www.tesla.com/powerwall</a><!-- m --> Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.5.2019 Ne vem kaj si hotel s tem povedati? Debata se je razvila iz ideje o uporabi odsluženih avtomobilskih baterij ne pa o nakupu nove namenske baterije. Drugače pa- če plujem proti vetru bom na tej poti kar ostal. Ne znam si namreč predstavljati, da bi zaplul z vetrom in bi se odključil od električnega omrežja, da bi lahko svobodno zaživel off grid. Ti in tisti kateri želite pluti z vetrom pa kar izvolite. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019 bvs Napisal:@bozgo, tebe sem že navajen, da pluješ proti vetru. Evo ti od Tesle Powerwall in cene. Pa ne pozabi dodati EV. <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.tesla.com/powerwall">https://www.tesla.com/powerwall</a><!-- m -->Teslin powerwall je sicer katastrofalno drag, da ga ne bi šel slučajno kdo pri nas kupovat. 10 kWh svinčevih akumulatorjev, kar je za off-grid gospodinjstvo verjetno dovolj, lahko v Slo dobiš za 2500€. Seveda pa off-grid ne pomeni 100% sončne energije, ampak še nek rezerven vir. Diesel generator recimo, ki more zarad slabega vremena krit nekje 25% vse porabe, če nočeš bankrotirat. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 27.5.2019 10 kWh svinčevih akujev, je koliko dejanske uporabne kapacitete, da ti tak sistem zdrži x ciklov? Nekje iz glave, bi za 1.000 ciklov moral uporabljat manj kot 50% razpoložljive kapacitete. To torej cenovno pomeni da potrebuješ 4x toliko svinčevih kot pa li-ion, ali se motim? Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 27.5.2019 @pametnjakovič, in kaj naj bi pomenilo tisto..da generator krije nekje 25% vse porabe? A to je lagoden lajf al kako?...recimo tri tedne pozimi. Bi mi moralo biti pa res ornk dolgcajt v življenju, da bi šel s tako investicijo, v bivalno okolje z navadami, za nekih 50 let nazaj. Eno je, če greš v to v okolju, kjer sploh nimaš druge opcije, drugo pa je, da skočiš v bazen brez vode in gledaš kdaj bo žaba na robu bazena nascala poln bazen, da splavaš. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019 Gasper123 Napisal:10 kWh svinčevih akujev, je koliko dejanske uporabne kapacitete, da ti tak sistem zdrži x ciklov?10 kWh uporabne energije (80%DoD) in 1200 ciklov. [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")akumulatorunichr("46")si/izdelek/C3%2012%20110/ciklicni-akumulator-nba-110ah-1200-ciklov-pri-80-praznitvi]link[/url] Li-ion imajo sicer več ciklov, ampak so toliko dražje da nisi pretirano na boljšem. Kar moraš primerjat je cena akumulatorja/uporabna energija/število ciklov. Svinčev pride 0.16 €/kWh-cikel Tesla powerwall okoli 0.14 €/kWh-cikel Potem vidiš da sicer li-ion so cenejši, ampak nikakor ne 4x ali kaj takega. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019 pentax Napisal:@pametnjakovič, in kaj naj bi pomenilo tisto..da generator krije nekje 25% vse porabe? A to je lagoden lajf al kako?...recimo tri tedne pozimi. Bi mi moralo biti pa res ornk dolgcajt v življenju, da bi šel s tako investicijo, v bivalno okolje z navadami, za nekih 50 let nazaj.25% porabe na generatorju se je izkazalo kot cenovno optimalno za običajen lajf, torej računano s porabo enega dejanskega gospodijstva (4100kWh/leto) ki ni off-grid. Če imaš večji delež na dizlu daš več za gorivo, če manj pa daš preveč v investicijo sistemo. Je pa treba omenit, da sem ta račun naredil za 3 različne elektrarne in 1 dotično gospodinjstvo (podatki o porabi/proizvodnji na 15 min za eno leto) in da bi drugačni vhodni podatki lahko dal drugačne rezultate. P.S.: Med podatki dejansko sta dva tedna zelo slabe proizvodnje in tist čas vse normalno krije generator, poraba med tem časom je všteta v teh 25%. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.5.2019 Če se že sanja o off gridu potem je potrebno gledati kombinacijo panelov in vetrne turbine. Običajno ob sončnem vremenu ni vetra in obratno, ko je oblačno je več vetra. Pol pa je diesel agregat res le za zlato rezervo. Je pa treba pri off gridu v zakup vzeti še marsikaj drugega, na kar dandanes niti ne pomislimo. Zaradi omejene moči razsmernika moraš razmišljati, kdaj boš pekel pečenko in pral umazano cunje v stroju. Mogoče bo problem sočasno delovanje infra grelnika pri tuširanju in gretje vode v bojlerju...Ogrevanje s TČ lahko kar pozabiš in ti ostane priprava drv in kurjenje v peči... Gledam precej oddaj, kako po svetu ljudje živijo off grid. V glavnem so to ljudje, katerim je takšno življenje všeč in so se preselili na območja, kjer ni druge možnosti. Zame so tisti ljudje zanimivi posebneži. Ljudje, kateri pa bi se šli takšno življenje v urbanem okolju pa so čudaki. Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 27.5.2019 @pametnjakovic, Ok morda sem pretiraval, kot sem napisal, pisal sem na pamet. Ampak nisem napisal, da te Pb pride cenovno 4x več, napisal sem da potrebuješ 4x več baterij, da prideš do istega efekta, kar seveda niti približno ni isto. Druga stvar je pa moč, ko iz baterije vlečeš ven energijo, jo iz liona lahko povlečeš v eni uri pa ne bo kaj dosti razlike v kapaciteti niti v življenjski dobi. Iz tiste baterije, ki si jo ti linkal pa, če hočeš celo baterijo spraznit v 5 urah, boš dobil ven samo 85Ah in ne 110Ah. Ostalo pa gre kam? V toploto? Tretja stvar, Teslin Powerwall je mišljen kot plug&play torej je notri še kaj drugega kot samo baterije, vsaj grid-tie inverter je še notri, če ne še kaj drugega. Glede rabljenih Nissan Leaf baterij: <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.com/itm/2nd-Gen-Nissan-Leaf-Battery-Module-Lithium-ION-7-6V-64Ah-4S-Pack-BMS-16-8V-2-KWH/113326274993?hash=item1a62c5b9b1:g:LCIAAOSwPSxbV26R">https://www.ebay.com/itm/2nd-Gen-Nissan ... SwPSxbV26R</a><!-- m --> 2 kWh = 500$ ali raje kupiš 2x 105Ah PB za 500€? Vem zatakne se pri BMS in ... Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019 Razlika med 85 in 110Ah gre res v toploto (segrevanje akumulatorja). Notranja upornost baterije je tisto kar dela problem. Na srečo sicer tipično gospodinjstvo ne porablja 5h stalno 2kW da bi imel s tem problem, če pa si "off-grid idiot" pa načeloma planiraš take porabnike na takrat kadar sije sonce, da elektrika sploh ne gre čez akumulator. Li-ion imajo zmožnost praznjenja s precej večjimi tokovi kot svinčevi in to je njihova velika prednost. Je pa to bolj opazno v avtih kot na off-gridu, tistih 5kW iz več vej vzporednih akumulatorjev ni problem dobiti ven, med tem ko 20 - 70 kW za avto je pa druga pesem. Res je da je v Teslinem powerwallu še kaj drugega in zato stvar težko primerjaš, ampak tipično tistega drugega ne rabiš. Tesla powerwall DC je navaden akumulator (DC coupled) in rabiš inverter posebej, tesla powerwall AC je pa AC coupled in poleg njega še vedno rabiš ločen grid-tie inverter da lahko gor sploh priključiš celice. Res da v ceni ni samo akumulator, ampak končni efekt je z moje strani isti. Ali sem kaj spregledal? In ja, jaz raje kupim 2x 105 Ah Pb za 500€ ker ne rabim BMS in me ni strah da se bo stvar vžgala. Svinec je vseeno precej bolj krotek kot litij in če nisem strokovanjak za to se rajši ne bom igral... |