PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 26.5.2019

bvs Napisal:Še nisem slišal, da bi kdo šel na odpad kupit akumulator. In potem prvi mraz in mrk Smile.
Marsikaj se je že dogodilo na tej naši Zemlji pa ti tega nisi slišal. Pa stacionarno baterijo boš imel doma v kleti, kjer pozimi verjetno ne bo -20°C kot je zunaj, kjer je parkiran avto :roll: :roll:

PS pa gre se za prve korake v off gridu- nabiranje izkušenj in izgradnja sistema. Ko bodo izkušnje in delujoč sistem pa vidiš, za koliko se boš moral stegniti v denarnico in nabavil zanesljivo baterijo.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 26.5.2019

Off grid na sonce je dosti starejši od tukajšnjega blebetanja ali tega foruma.
Koliko je bil takrat uporaben, je druga stvar. Ampak imeli smo pa ga.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - cbbx - 26.5.2019

Prve korake? Off the grid je že nekaj časa realnost, samo je bolj za askete, za normalne potrebe je pogreb. Baterije z odpada pa sam kupuj in potem javljaj uspešnost projekta, ne da samo 'kuriš' folkna prazno.

bozgom Napisal:
bvs Napisal:Še nisem slišal, da bi kdo šel na odpad kupit akumulator. In potem prvi mraz in mrk Smile.
Marsikaj se je že dogodilo na tej naši Zemlji pa ti tega nisi slišal. Pa stacionarno baterijo boš imel doma v kleti, kjer pozimi verjetno ne bo -20°C kot je zunaj, kjer je parkiran avto :roll: :roll:

PS pa gre se za prve korake v off gridu- nabiranje izkušenj in izgradnja sistema. Ko bodo izkušnje in delujoč sistem pa vidiš, za koliko se boš moral stegniti v denarnico in nabavil zanesljivo baterijo.



Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 26.5.2019

Fery Napisal:Off grid na sonce je dosti starejši od tukajšnjega blebetanja ali tega foruma.
Koliko je bil takrat uporaben, je druga stvar. Ampak imeli smo pa ga.
Že,že- a pri tem o katerem ti govoriš ni druge možnosti. Tu pa je govora prehodu na off grid, ko si že priključen na grid.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 26.5.2019

Ok, naj ti bo. K s glih ti.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 26.5.2019

@bozgo, tebe sem že navajen, da pluješ proti vetru. Evo ti od Tesle Powerwall in cene. Pa ne pozabi dodati EV. <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.tesla.com/powerwall">https://www.tesla.com/powerwall</a><!-- m -->


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.5.2019

Ne vem kaj si hotel s tem povedati? Debata se je razvila iz ideje o uporabi odsluženih avtomobilskih baterij ne pa o nakupu nove namenske baterije.

Drugače pa- če plujem proti vetru bom na tej poti kar ostal. Ne znam si namreč predstavljati, da bi zaplul z vetrom in bi se odključil od električnega omrežja, da bi lahko svobodno zaživel off grid. Ti in tisti kateri želite pluti z vetrom pa kar izvolite.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019

bvs Napisal:@bozgo, tebe sem že navajen, da pluješ proti vetru. Evo ti od Tesle Powerwall in cene. Pa ne pozabi dodati EV. <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.tesla.com/powerwall">https://www.tesla.com/powerwall</a><!-- m -->
Teslin powerwall je sicer katastrofalno drag, da ga ne bi šel slučajno kdo pri nas kupovat.
10 kWh svinčevih akumulatorjev, kar je za off-grid gospodinjstvo verjetno dovolj, lahko v Slo dobiš za 2500€.

Seveda pa off-grid ne pomeni 100% sončne energije, ampak še nek rezerven vir. Diesel generator recimo, ki more zarad slabega vremena krit nekje 25% vse porabe, če nočeš bankrotirat.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 27.5.2019

10 kWh svinčevih akujev, je koliko dejanske uporabne kapacitete, da ti tak sistem zdrži x ciklov?

Nekje iz glave, bi za 1.000 ciklov moral uporabljat manj kot 50% razpoložljive kapacitete. To torej cenovno pomeni da potrebuješ 4x toliko svinčevih kot pa li-ion, ali se motim?


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 27.5.2019

@pametnjakovič, in kaj naj bi pomenilo tisto..da generator krije nekje 25% vse porabe? A to je lagoden lajf al kako?...recimo tri tedne pozimi. Bi mi moralo biti pa res ornk dolgcajt v življenju, da bi šel s tako investicijo, v bivalno okolje z navadami, za nekih 50 let nazaj.
Eno je, če greš v to v okolju, kjer sploh nimaš druge opcije, drugo pa je, da skočiš v bazen brez vode in gledaš kdaj bo žaba na robu bazena nascala poln bazen, da splavaš.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019

Gasper123 Napisal:10 kWh svinčevih akujev, je koliko dejanske uporabne kapacitete, da ti tak sistem zdrži x ciklov?

Nekje iz glave, bi za 1.000 ciklov moral uporabljat manj kot 50% razpoložljive kapacitete. To torej cenovno pomeni da potrebuješ 4x toliko svinčevih kot pa li-ion, ali se motim?
10 kWh uporabne energije (80%DoD) in 1200 ciklov. [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")akumulatorunichr("46")si/izdelek/C3%2012%20110/ciklicni-akumulator-nba-110ah-1200-ciklov-pri-80-praznitvi]link[/url]
Li-ion imajo sicer več ciklov, ampak so toliko dražje da nisi pretirano na boljšem.
Kar moraš primerjat je cena akumulatorja/uporabna energija/število ciklov.

Svinčev pride 0.16 €/kWh-cikel
Tesla powerwall okoli 0.14 €/kWh-cikel

Potem vidiš da sicer li-ion so cenejši, ampak nikakor ne 4x ali kaj takega.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019

pentax Napisal:@pametnjakovič, in kaj naj bi pomenilo tisto..da generator krije nekje 25% vse porabe? A to je lagoden lajf al kako?...recimo tri tedne pozimi. Bi mi moralo biti pa res ornk dolgcajt v življenju, da bi šel s tako investicijo, v bivalno okolje z navadami, za nekih 50 let nazaj.
Eno je, če greš v to v okolju, kjer sploh nimaš druge opcije, drugo pa je, da skočiš v bazen brez vode in gledaš kdaj bo žaba na robu bazena nascala poln bazen, da splavaš.
25% porabe na generatorju se je izkazalo kot cenovno optimalno za običajen lajf, torej računano s porabo enega dejanskega gospodijstva (4100kWh/leto) ki ni off-grid.
Če imaš večji delež na dizlu daš več za gorivo, če manj pa daš preveč v investicijo sistemo.

Je pa treba omenit, da sem ta račun naredil za 3 različne elektrarne in 1 dotično gospodinjstvo (podatki o porabi/proizvodnji na 15 min za eno leto) in da bi drugačni vhodni podatki lahko dal drugačne rezultate.

P.S.: Med podatki dejansko sta dva tedna zelo slabe proizvodnje in tist čas vse normalno krije generator, poraba med tem časom je všteta v teh 25%.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 27.5.2019

Če se že sanja o off gridu potem je potrebno gledati kombinacijo panelov in vetrne turbine. Običajno ob sončnem vremenu ni vetra in obratno, ko je oblačno je več vetra. Pol pa je diesel agregat res le za zlato rezervo.

Je pa treba pri off gridu v zakup vzeti še marsikaj drugega, na kar dandanes niti ne pomislimo. Zaradi omejene moči razsmernika moraš razmišljati, kdaj boš pekel pečenko in pral umazano cunje v stroju. Mogoče bo problem sočasno delovanje infra grelnika pri tuširanju in gretje vode v bojlerju...Ogrevanje s TČ lahko kar pozabiš in ti ostane priprava drv in kurjenje v peči...
Gledam precej oddaj, kako po svetu ljudje živijo off grid. V glavnem so to ljudje, katerim je takšno življenje všeč in so se preselili na območja, kjer ni druge možnosti. Zame so tisti ljudje zanimivi posebneži. Ljudje, kateri pa bi se šli takšno življenje v urbanem okolju pa so čudaki.


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 27.5.2019

@pametnjakovic, Ok morda sem pretiraval, kot sem napisal, pisal sem na pamet.

Ampak nisem napisal, da te Pb pride cenovno 4x več, napisal sem da potrebuješ 4x več baterij, da prideš do istega efekta, kar seveda niti približno ni isto.

Druga stvar je pa moč, ko iz baterije vlečeš ven energijo, jo iz liona lahko povlečeš v eni uri pa ne bo kaj dosti razlike v kapaciteti niti v življenjski dobi. Iz tiste baterije, ki si jo ti linkal pa, če hočeš celo baterijo spraznit v 5 urah, boš dobil ven samo 85Ah in ne 110Ah. Ostalo pa gre kam? V toploto?

Tretja stvar, Teslin Powerwall je mišljen kot plug&play torej je notri še kaj drugega kot samo baterije, vsaj grid-tie inverter je še notri, če ne še kaj drugega.

Glede rabljenih Nissan Leaf baterij:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.ebay.com/itm/2nd-Gen-Nissan-Leaf-Battery-Module-Lithium-ION-7-6V-64Ah-4S-Pack-BMS-16-8V-2-KWH/113326274993?hash=item1a62c5b9b1:g:LCIAAOSwPSxbV26R">https://www.ebay.com/itm/2nd-Gen-Nissan ... SwPSxbV26R</a><!-- m -->
2 kWh = 500$ ali raje kupiš 2x 105Ah PB za 500€? Vem zatakne se pri BMS in ...


Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 27.5.2019

Razlika med 85 in 110Ah gre res v toploto (segrevanje akumulatorja). Notranja upornost baterije je tisto kar dela problem.
Na srečo sicer tipično gospodinjstvo ne porablja 5h stalno 2kW da bi imel s tem problem, če pa si "off-grid idiot" pa načeloma planiraš take porabnike na takrat kadar sije sonce, da elektrika sploh ne gre čez akumulator.

Li-ion imajo zmožnost praznjenja s precej večjimi tokovi kot svinčevi in to je njihova velika prednost. Je pa to bolj opazno v avtih kot na off-gridu, tistih 5kW iz več vej vzporednih akumulatorjev ni problem dobiti ven, med tem ko 20 - 70 kW za avto je pa druga pesem.

Res je da je v Teslinem powerwallu še kaj drugega in zato stvar težko primerjaš, ampak tipično tistega drugega ne rabiš. Tesla powerwall DC je navaden akumulator (DC coupled) in rabiš inverter posebej, tesla powerwall AC je pa AC coupled in poleg njega še vedno rabiš ločen grid-tie inverter da lahko gor sploh priključiš celice.
Res da v ceni ni samo akumulator, ampak končni efekt je z moje strani isti.
Ali sem kaj spregledal?

In ja, jaz raje kupim 2x 105 Ah Pb za 500€ ker ne rabim BMS in me ni strah da se bo stvar vžgala. Svinec je vseeno precej bolj krotek kot litij in če nisem strokovanjak za to se rajši ne bom igral...