PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014

Turbo Napisal:Polde,ali imaš sobno enoto (ali 'daljinca'). Ker 726 ni na voljo, če nimaš tipala sobne temperature (takrat, TČ ne more delati korekcije krivulje, ker nima podatka o dejanski sobni T).
Drugače pa sem malce pogledal tehnične specifikacije tvojega bojlerja ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")lentherminvestunichr("46")si/dokumenti/SiHrProSONOVA_3unichr("46")pdf[/url]). Zgornja kača zgolj 0,85m2!. Spodnja pa spet ni toliko večja, zgolj 1,45m2.

Imam notranjo enoto, ki je kopija spodnje. Z njo lahko pocnem vse kar s spodnjo. Meri im prikazuje notranjo temperaturo. Problem je samo ta ker se sam greje in malo laze, ce prckas po njej.
Kaci v bojlerju sta taksni kot pravis, ampak solarnim kolektorjem se ne grem odpovedat. Trenutno je kot je, imam tudi enotno tarifo, tako da mi je vseeno kdaj se voda greje in kdaj TC dela. Za vse imam locene stevce in bom letos preveril vse scenarije, potem pa se odlocim kaj pa kako. Geni je dal se dodatni popust pa mamo kot mamo :-)

Citat:Po mojih meritvah je originalno tipalo (QAZ 36.526/109) zelo točno.Možno da ga nisi porinil dovolj globoko (tipalo TČ mislim Big Grin), glede na to, da imaš v isti tulki še tipalo za solarni krmilnik. Iz slike tudi vidim, da je tipalo v bojlerju pod zgornjo kačo. To pomeni, da ti bo TČ ogrevala zgolj polovico bojlerja. To pomeni, da boš najverjetneje moral greti dvakrat dnevno. Kot je že @sašo65 povedal, se zna zgoditi, da zaradi premajhne kače TČ konča gretje bojlerja z vgrajenim grelcem (sploh ker imaš 14kW zunanjo enoto). Ali imaš grelec v bojlerju povezan na TČ?
Na tehničnem listu bojlerja ni nikjer videti, če obstaja tulka za tipalo na spodnjem delu bojlerja. Ker, če boš povezal obe kači, potrebuješ tipalo prestaviti nižje, tako, da bo na dnu bojlerja zahtevana T, in ne na sredini (to pomeni, da bo nižje malce manj).
Jaz imam sicer bojler z enojno kačo, ki je na spodnji polovici bojlerja in ko TČ ogreva bojler, meri T na dnu bojlerja (tako ogreje celoten bojler na zahtevanih 47°C), ko pa neha greti preklopim na zgornjo tipalo. V kolikor T na vrhu pade pod 42°C se ponovno vklopi cikel ogrevanja (običajno ob večji porabi za vikend). Urnik ogrevanja vode (DHW) imam (in ga pripročam tudi tebi) dnevno 4:00 do 6:00,tako, da izkoristiš poceni tok. Kot sem omenil, boš ti najverjetneje moral dodati še drugi popoldanski cikel.

Pri meni ni tako natancen. Se bom pa danes poglobu v tole, mogoce kaj ocitnega ne upostevam, kar je tudi mozno. V nasprotnem bo moralo ostati tako kot je, zal... Ce sem kej pozabu odgovort se opravicujem ker tipkam s telefona pa ponavad dost spregledam...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 25.10.2014

Kar se tiče glasnisti o.č. je bilo pri meni isto. Je na začetku žvižgala. Žvižgali so tudi ventili na radiatorjih. In ne, ni res, da jih ne slišim več, ker sem se privadil. Sedaj pa ne več. In to me skrbi, ker ne vem zakaj. Kot, da se je pretok zmanjšal.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 25.10.2014

Poraba OČ v času ko ne greje je med 60 in 70 w skupaj z stand bay-om. Imam odštevalni števec, ki prikazuje tudi trenutno porabo. Sicer pa poraba zadnjih 24 ur 15 kw (ogrevanje med 14 -23 00).


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - dunda - 25.10.2014

Mogoče malo offtopic, pa vseeno vprašam tukaj, kjer se ravno govori o glasnosti obtočnih črpalk.
Koliko se pri vas v stanovanju sliši, kdaj črpalka dela? Je to odvisno tudi od črpalke, vode (zraka) v sistemu ...
Govorim za radiatorje.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014

Turbo Napisal:Polde,ali imaš sobno enoto (ali 'daljinca'). Ker 726 ni na voljo, če nimaš tipala sobne temperature (takrat, TČ ne more delati korekcije krivulje, ker nima podatka o dejanski sobni T).

Imam sobno enoto oz. notranji korektor temperature. Z njim lahko pocnem vse kar spodaj, edino segreva se prasicek kot zmesan Smile Prilagam sliko.

Turbo Napisal:Na tehničnem listu bojlerja ni nikjer videti, če obstaja tulka za tipalo na spodnjem delu bojlerja.

Tulka za spodnje tipalo je zraven tiste za zgornje in ravno danes sem se igral s tem (prestavljal tipala) in lahko recem, da FWS tipalo laze za 7 stopinj. Ce ga dam cist na vrh (bojlerjev pa ostane kjer je) - kjer je voda toplejsa, je razlika samo se 5 stopinj. Samo Smile Najverjetneje pa oba malo lazeta, ceprav originalni je kar ok, ker sem pred leti z akvarijskim termometrom meril, da sem lahko nastavil ustrezno mesanje tople vode (da se kdo ne bi poparil poleti in da je v salonu lazje delo).

Turbo Napisal:Urnik ogrevanja vode (DHW) imam (in ga pripročam tudi tebi) dnevno 4:00 do 6:00,tako, da izkoristiš poceni tok. Kot sem omenil, boš ti najverjetneje moral dodati še drugi popoldanski cikel.

Imamo enotarifni odjem, tako da mi je vseeno kdaj se ogreva - najbolje takoj ko je potrebno.

alanford Napisal:Kar se tiče glasnisti o.č. je bilo pri meni isto. Je na začetku žvižgala. Žvižgali so tudi ventili na radiatorjih. In ne, ni res, da jih ne slišim več, ker sem se privadil. Sedaj pa ne več. In to me skrbi, ker ne vem zakaj. Kot, da se je pretok zmanjšal.

Ali pa vodni kamen, kaj pa vem... Meni se zdi, da je tudi od temperature odvisno (vsaj pri termostatskih glavah je bilo tako - zdaj so itak na full odprte). Ko je bilo ze topleje, je zvizgalo, tokovanje se je slisalo in vse. S padcem zunanjih temperatur je vecinoma potihnilo... smesno ampak resnicno.

alanford Napisal:Tako piše na moji. 70W

Prilagam se sliko moje. Morate samo vedet, da jaz nimam originalne notranje enote ampak home-made, posledicno je tudi crpalka navadna 3-stopenjska in ne kaksna super dzirlo varcna. Za to bi rabil se magnetni filter za necistoce, te stare crpalke so pa odporne na to, razen ce ne plava ravno res kak velik del (besede mojstra).

sašo65 Napisal:Ne glede na kolektorje, izmenjevalca morata biti povezana, kolektorje bi pa povezal s T komadom, edino ventila bi moral ročno preklaplajt - jaz nimam kolektorjev imam pa staro peč na olje in če bi z njo grel vodo, enostavno zaprem ventile ki gredo proti TČ, da vročo vodo pumpa ne rine vanj in seveda ko greje SV s TČ, zaprem ventile proti peči....."simpl ko pasulj" :lol:

Rocna intervencija odpade, kaj pa vem kdaj bo sonce Smile Drugace pa res, solarni kolektorji tako dobro delajo, da se prej odpovem ogrevanju s TC in dalje sopam el. grelec. Teh par mescev ze potrpim, vec kot pol leta itak sonce greje. Se pozimi nam je enkrat 31. decembra (2009 je blo) segrelo vseh 300l na 53 stopinj. Res da imam 9m2 kolektorjev samo tako je.

sašo65 Napisal:seveda logično_mene vedno bega moj tast, ki že 30 let pred vsako zimo prazni sistem Big Grin Nabavit mora dodatni izmenjevalec, potem pa bo "špilalo" ne vem zakaj to ni uredi že pri montaži....črpalko povezat samo na zgornji izmenjevalec je vse skupaj nič - razen če maš 500lit. bojlerja

Ne vem, zaenkrat mi segreje v 20-ih minutah. Kako bo naprej, bomo videli, kot receno, brez tezav pustim org. 2kw el. grelec, da prevzame to nalogo. Glede na zadnjih 5-let to pomeni 20-30 EUR vecji zimski racun za elektriko, s tem, da je tu notri se peka kruha (na 2 do 3 dni), susenje perila in se kaj, kar se vsaj pri nas pozimi pocne bolj pogosto (pa se TV in podobne neumnosti so takrat bolj v uporabi). Zato nekaj hudega eksperimentirat okoli tega ne mislim. Moram pa se priklopit bojler na svoj stevec (mislim, da bo urejeno v naslednjih 10-ih dneh) potem pa bom tocno vedel koliko mi kuri sam bojler, to me res zelo zanima. Ker ko je dogreval je to pocel res da parkrat na uro, ampak po minuto, dve... res me zanima skupna zimska dnevna poraba.

alanford Napisal:Potem imava podobno. Ti imaš novejši krmilnik, manjši kondennzator, drugo o.č., pa še kaj .... Me pa zanima poraba tvoje oč. Piše na ploščici na oč.

93W - slika v prilogi...

alanford Napisal:Načeloma pa manjšanje hitrosti oč zmanjšuje toplotno moč radiatorjev. Zaradi tega boš potreboval višjo temperaturo kotlovske vode. Posledično boš za isto udobje porabil več el.energije (slabši COP).
[/quote]

Ej, hecno, ampak se ne slis vec tako zelo (placebo sopa na polno), tud drugi ne slisjo sploh vec... pa cel dan dela. Al bo sla k vragu al se je pa vnesla Smile

Drugace pa prilagam se par slik celega sistema. Vem, da je spodaj dizastr, pospravljal bom pozimi Smile Danes sem se izoliral cevi, sicer mi je nekaj malega se ostalo, ampak glavnina v kurilnici je narejena. Edino ne vem ali izoliram se sam izmenjevalec ali ga pustim kot je, da bo se kaj malega ogrel prostor, ce drugo ne, zaradi tega, ker je bojler v istem prostoru?


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014

Se par slikc...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 25.10.2014

Poldee, glede na to, da imaš 'home-made' notranjo enoto je velika verjetnost, da imaš namesto originalnega tipala QAZ36 običajno tipalo 10 k NTC. Poglej,če je na kablu tik pred železno tulko na koncu vtisnjeno 'QAZ....', če ni imaš običajno 10 kohmsko NTC tipalo.
Ko sem sam dodal drugo tipalo za bojler, sem želel kupiti originalno tipalo, pa je bila cena nekajkratnik standardnega Carellovega 10k NTC tipala. Zato sem kupil običajno Carelovo NTC sondo. Tudi meni je notranja enota 'izmerila' različni temepraturi, čeprav sta bila oba tipala v isti tulki. Ko primerjamo krivulji upornosti pri različnih temperaturah vidimo razliko in zato si tudi ti izmeril razliko temperatur.
Na netu sem našel krivuljo upornosti originalne sonde in Carelove 10k NTC in ti je takoj jasno zakaj gre. Če želiš zmanjšati to razliko dodaj 39 kohmski upor vzporedno z tipalom. Tako bo med 30 in 50°C 'lagala manj kot stopinjo. :wink:


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 25.10.2014

Ti izmenjevalec kar izoliraj. Gretje prostora na tak način je totalno nepravilen. Že itak bo problem greti SV v najhladnejših dneh. Ker izgubiš nekaj stopinj iz par hladiva do kotlovske vode. Veš, tato bi bilo idealno, da bi grel sanitarno vodo direktno s kačo pregretega plina. To pomeni, da bi bil uparjalnik neposredno v bojlerju (tukaj se opravičujem, ker prodajam tuje znanje).
Če že hočeš ogrevati kotlovnico si omisli en mali radiator v veji v veji ogrevanja objekta (nikakor ne ogrevalno vejo za bojler). Ali pa odstraniš izolacijo v ogrevalni veji ta objekt.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014

Turbo: Huh, evo, grem takoj pogledat Smile

alanford Napisal:Ti izmenjevalec kar izoliraj. Gretje prostora na tak način je totalno nepravilen. Že itak bo problem greti SV v najhladnejših dneh. Ker izgubiš nekaj stopinj iz par hladiva do kotlovske vode. Veš, tato bi bilo idealno, da bi grel sanitarno vodo direktno s kačo pregretega plina. To pomeni, da bi bil uparjalnik neposredno v bojlerju (tukaj se opravičujem, ker prodajam tuje znanje).
Če že hočeš ogrevati kotlovnico si omisli en mali radiator v veji v veji ogrevanja objekta (nikakor ne ogrevalno vejo za bojler). Ali pa odstraniš izolacijo v ogrevalni veji ta objekt.

Hehehehehe, pa pismu, glih danes sem vse cevi izoliral v njej Smile))) Bom tud izmenjevalec, saj itak do zdaj t aprostor ni bil nikoli ogrevan, tako da ni panike Smile


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 25.10.2014

Turbo Napisal:Če želiš zmanjšati to razliko dodaj 39 kohmski upor vzporedno z tipalom. Tako bo med 30 in 50°C 'lagala manj kot stopinjo. :wink:
Če bi se dalo poiskati ntc z večjo strmino kot jo ima originalni senzor, bi lahko uštimal v piko. Najprej bi dal en upor vzporedno, da dobiš isto strmino, nato pa enega zaporedno, s katerim pripelješ krivuljo na isto višino.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014

Evo, mislim, da imam navadno tipalo. Sem ju slikal in meni sta podobne izdelave, nobenih oznak nikjer Smile Svetlejsi je nov (za TČ), temnejsi pa od bojlerja. Kaj pol pravis za upor? Kokrkol, pivo mas v dobrem Smile Alanu pa ne recem vec, ker 3x ga pa ne bom vabu (ne recem, da bi ga prosu ce mi gre pomagat zakle prestavlat) TonguePP


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 25.10.2014

Polde, sorry. Spet sem obležal z vročino. To jesen res nimam sreče. Ne bi rad okoli trosil viruse oz.karkoli me je napadlo. Če nisi vešč v elekroniki, ti pridem to uštimat. Jaz se s štromom ukvarjam od svojega četrtega leta (takrat sem prvič skuril pancerko, he he he. Zgodb kolilor hočes. Ena manj smešna je, ko sem pri desetih letih skuril sošolca. Dobro, da smo stanovali tik ob bolnišnici).
Zdaj si se pa ustrašil. Hehe.
Se vidiva.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 25.10.2014

Če hočeš z inženirsko natančnostjo, bo najmanjša napaka v + in - med 40 in 50°C, če vzporedno z sondo vežeš 41 kohm (39k+2k zaporedno).
Spodaj prilagam tabelo, v kateri je izračun, kolikšna je napaka pri 40, 43 in 50°C, pri različnih vrednostih vzporednega upora, tako, da si lahko izbereš tudi kakšno drugo vrednost.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014

Lahko samo nekaj vprasam? Kako pa ves katero tipalo imam zdaj oz. da si preprican da so to prave vrednosti? Cisto iz firbca me zanima, itak da se bo zo nardilo - slabse kot je ne more biti :-)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014

alanford Napisal:Polde, sorry. Spet sem obležal z vročino. To jesen res nimam sreče. Ne bi rad okoli trosil viruse oz.karkoli me je napadlo. Če nisi vešč v elekroniki, ti pridem to uštimat. Jaz se s štromom ukvarjam od svojega četrtega leta (takrat sem prvič skuril pancerko, he he he. Zgodb kolilor hočes. Ena manj smešna je, ko sem pri desetih letih skuril sošolca. Dobro, da smo stanovali tik ob bolnišnici).
Zdaj si se pa ustrašil. Hehe.
Se vidiva.

Nisem :-) In ni panike, ti se sam pocajtej, to je zame samo kozmeticni feler, kater se bo enkrat ze resu.