+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 24.10.2014
Poldee Napisal:Sm hotu se vklopit avtomatsko korekcijo krivulje (ce je res taka raketa ta Siemens) pa vidim, da parametra 726 nimam na voljo v inzenirskem meniju. Ocitno star software, bo treba flesat.Pusti pri miru. Pri meni je ta še dostopen, vendar v navodilih eksplicitno piše pusti na OFF. Meni je monter nastavil na ON in mi je strmino nabilo na maksimalno 4. Lahko si predstavljaš porabo. Čez cca dva mesecs sem opazil in dal na off. Krivuljo sem nastavil iskustveno ročno.
Očitno v večini okolij algoritem ni dovolj pameten, so bolj slabe izkušnje, zato so ga odstranili.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 24.10.2014
Poldee Napisal:Alan: glede visje temp. od nastavljene. Mislim da je zato, ker sm dost prckal po enoti pa sm jo najbrz segrel z rokami :-)To se dogaja vsem.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 24.10.2014
xavi Napisal:Poraba z gospodinjstvom je neuporaben podatek, samo TČ.niti ne....meni "pali" u 10% +/- Res pa da moraš svojo bajto poznat in že za dolga leta nazaj popisovat porabo.....jaz sem se s tem začel bolj ko ne ukvarjat, takrat, ko smo elektronski števec dobili (samo naš del Brežic in to že 5 let tega) Mesečna poraba pred TČ je bila med 180 in 240kwh vse odvisno koliko je laufala klima v mansardi, tako za gretje kot hlajenje - eno povprečje normalnega dneva je 6-7kwh Ko sem namontiral TČ in začel ogrevat SV je bilo med 9 in 10 kwh/dan in da sem zvedel koliko porabi TČ za gretje SV sem nekajkrat celo hišo z varovalk dol vrgel in samo TČ pustil......skoraj uporabno tako kot dodatni namenski števec......je pa res, da na navadnem števcu, ki ima posebaj cifre za 1 in 2 to malo težje delaš...
Poldee Napisal:@alan: na prvi (solarni) spirali so kolektorji. Saj ste mi pred casom tukaj ze poslali navodila kako povezat obe spirali......in zakaj nisi naredil tako? Sedaj imaš narobe in bojler ima premali odvzem, posledično ti bo prehitro naraščal DV (oz. ti že) zato ti napiše to kar napiše...
Ne glede na kolektorje, izmenjevalca morata biti povezana, kolektorje bi pa povezal s T komadom, edino ventila bi moral ročno preklaplajt - jaz nimam kolektorjev imam pa staro peč na olje in če bi z njo grel vodo, enostavno zaprem ventile ki gredo proti TČ, da vročo vodo pumpa ne rine vanj in seveda ko greje SV s TČ, zaprem ventile proti peči....."simpl ko pasulj" :lol:
alanford Napisal:bolezen tega korektorja.... :lol:Poldee Napisal:Alan: glede visje temp. od nastavljene. Mislim da je zato, ker sm dost prckal po enoti pa sm jo najbrz segrel z rokami :-)To se dogaja vsem.
Ko se gremo ogrevanja,ga gledamo samo od daleč, pogruntal lani prvi dan ogrevanja...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.10.2014
alanford Napisal:Pusti pri miru. Pri meni je ta še dostopen, vendar v navodilih eksplicitno piše pusti na OFF. Meni je monter nastavil na ON in mi je strmino nabilo na maksimalno 4. Lahko si predstavljaš porabo. Čez cca dva mesecs sem opazil in dal na off. Krivuljo sem nastavil iskustveno ročno.
Očitno v večini okolij algoritem ni dovolj pameten, so bolj slabe izkušnje, zato so ga odstranili.
Aha, ok. Potem res bolje pustit. Trenutno sem zadovoljen, dnevna poraba TC je 12Kwh, s tem da greje celo hiso na 21.5 in 3x je ze grela vodo. Hisa je topla, voda se kar hitro ogreje, sem prav presenecen. Mam pa tudi ze nekaj opazanj, katere mi niso vsec in se ne vem kako jih najbolje resiti:
- bila je na automatic, pa ko sem prisel iz sluzbe (pol dvanajstih dopoldne) je bla se vedno v nocnem rezimu (luna je svetila). Ji moram povedat zacetno/koncno uro dneva/noci, da bo vedela?
- greje bp, ampak se mi pa zdi da le malo prevec goni OC, recimo prav zdaj je v hisi toplo, se kruh pecemo ampak OC se vrti, kompresor dela, voda ki jo pretaka ma pa 29 stopinj :-) Komot bi lahko nehala...
- u gretjem vode mi tud ni vse najbolj jasno. Urnike za vodo nastavljam v profilu Dhw/4 al kje? Ce da, potem ji moram ta profil tud nastavit za kdaj naj greje? Zdaj sem imel nastavljeno 24ur in ko je blo treba je zagrela...
- crpalkin senzor za DHW, ki je montiran v bojlerju na isti visini, kot bojlerjev originalni senzor prikazuje 7 stopinj manj. Se da to kako skalibrirat al naj upostevam offset pr vnosu v TC (trenutno je tako).
Takle mamo :-) Je pa res da mam vecinoma default vrednosti, razen kar mi je monter prenastavi in to glede temperatur vode sem jaz korigiral... ostalo je bolj kot ne privzeto...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 24.10.2014
sašo65 Napisal:Ne glede na kolektorje, izmenjevalca morata biti povezana, kolektorje bi pa povezal s T komadom, edino ventila bi moral ročno preklaplajt - jaz nimam kolektorjev imam pa staro peč na olje in če bi z njo grel vodo, enostavno zaprem ventile ki gredo proti TČ, da vročo vodo pumpa ne rine vanj in seveda ko greje SV s TČ, zaprem ventile proti peči....."simpl ko pasulj" :lol:Ta bo pa težka, saj ima v solarnem sistemu antifriz
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 24.10.2014
Poldee Napisal:- bila je na automatic, pa ko sem prisel iz sluzbe (pol dvanajstih dopoldne) je bla se vedno v nocnem rezimu (luna je svetila). Ji moram povedat zacetno/koncno uro dneva/noci, da bo vedela?Nastavit moraš dve stvari:
1. Z desno zgornjo tipko daš na automatic (urca nad njo piše Auto)-kar si tudi že naredil
2. Time program heating circuit 1 par.500-506 : urnik .........
To je tako, če imaš aktivno nastavitev za "heating circuit 1" na ON (par.5710). Če pa imaš preko nastavitev za talno, ne vem, ker tega nimam.
Poldee Napisal:- greje bp, ampak se mi pa zdi da le malo prevec goni OC, recimo prav zdaj je v hisi toplo, se kruh pecemo ampak OC se vrti, kompresor dela, voda ki jo pretaka ma pa 29 stopinj :-) Komot bi lahko nehala...Ne vem, kaj te moti OČ. Če se ne vrti, se kotlovska voda ne bo ohlajevala kot bi se morala ampak samo lokalno (različno). Če želiš, da se ti ugaša, mora temperatura prostora preseči nastavljeno temperatura za več kot 0,2°C. Poleg tega mora biti vpliv sobne temperature (par.750) več kot 0%.
Jaz imam ponavadi na 0%. OČ dela non stop (cca 22h za objekt, ostalo 2h za SV) (nimam na auto ampak skozi na sončku). Moja OČ, ki je skozi na max (na 7) porabi 70 W. V enem dnevu za segrevanje objekta je to 1,5kWh. Medtem, ko kompresor porabi v tem obdobju za segrevanje objekta cca 10kWh.
Poldee Napisal:- u gretjem vode mi tud ni vse najbolj jasno. Urnike za vodo nastavljam v profilu Dhw/4 al kje? Ce da, potem ji moram ta profil tud nastavit za kdaj naj greje? Zdaj sem imel nastavljeno 24ur in ko je blo treba je zagrela...Nastavit moraš dve stvari:
1. Domestic hot water Release par.1620 : Time program 4/DHW
2. Time program 4 / DHW par.560-566 : urnik .........
Poldee Napisal:- crpalkin senzor za DHW, ki je montiran v bojlerju na isti visini, kot bojlerjev originalni senzor prikazuje 7 stopinj manj. Se da to kako skalibrirat al naj upostevam offset pr vnosu v TC (trenutno je tako).Vsak senzor ti bo kazal drugače. Ne sekiraj se. Nastavi tako, da ti bo pasala pri uporabi, neglede na to kaj kaže oz.kaj si nastavil. Na kateri višini imaš senzor DHW za krmilnik?
Če prav razumem, kolektorjev ti ne krmili krmilnik, ampak so samostojni?
Imaš samo eno ogrevalno vejo brez mešalnega ventila (uporabljaš Heating circuit 1)?
EDIT
Zgoraj z rdečo popravljen podatek - prej sem narobe napisal 15
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.10.2014
saso: moral bi zmontirati se en ploscati izmenjevalec, crpalko in ce se ne motim se tropotni ventil... skratka monter je rekel da zdaj ne oz. kasneje, ce bo potrebno :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 24.10.2014
TČ povežeš na obe kači, za solarno pa nabaviš prirobnični izmenjevalnik. Precej ugodno in zelo učinkovito
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 24.10.2014
alanford Napisal:Nastavit moraš dve stvari:
1. Z desno zgornjo tipko daš na automatic (urca nad njo piše Auto)-kar si tudi že naredil
2. Time program heating circuit 1 par.500-506 : urnik .........
To je tako, če imaš aktivno nastavitev za "heating circuit 1" na ON (par.5710). Če pa imaš preko nastavitev za talno, ne vem, ker tega nimam.
Ja, to imam. Talnega nimamo.
Citat:Ne vem, aj te moti OČ. Če se ne vrti, se kotlovska voda ne bo ohlajevala kot bi se morala ampak samo lokalno (različno). Če želiš, da se ti ugaša, mora temperatura prostora preseči nastavljeno temperatura za več kot 0,2°C. Poleg tega mora biti vpliv sobne temperature (par.750) več kot 0%.
Jaz imam ponavadi na 0%. OČ dela non stop (cca 22h za bjekt, ostalo 2h za SV) (nimam na auto ampak skozi na sončku). Moja OČ, ki je skozi na max (na 7) porabi 70 W. V enem dnevu za segrevanje objekta je to 1,5kWh. Medtem, ko kompresor porabi v tem obdobju za segrevanje objekta cca 15kWh.
Trenutno je se malo glasna, to me moti. Jo bom zacasno dal na drugi nivo pa bo. Koliko porabi ne vem, ni omembe vredno.
Citat:Nastavit moraš dve stvari:
1. Domestic hot water Release par.1620 : Time program 4/DHW
2. Time program 4 / DHW par.560-566 : urnik .........
Potem je to to. Hvala, bom nastavu.
Citat:Vsak senzor ti bo kazal drugače. Ne sekiraj se. Nastavi tako, da ti bo pasala pri uporabi, neglede na to kaj kaže oz.kaj si nastavil. Na kateri višini imaš senzor DHW za krmilnik?
Če prav razumem, kolektorjev ti ne krmili krmilnik, ampak so samostojni?
Imaš samo eno ogrevalno vejo brez mešalnega ventila (uporabljaš Heating circuit 1)?
Ja, kolektorji so locen sistem, kateri dela bp. Tako, da mam samo 1 vejo za oba nadstropja - na crpalki je to "Heating c. 1".
Senzorja sta v bojlerju v isti tulki na isti visini, nekaj nad polovico bojlerja... Bom uporabu korekcijo pa bo. Al pa se kak senzor probam, najraje ka. Sej oboji bazirajo na upornosti :-)
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 25.10.2014
Potem imava podobno. Ti imaš novejši krmilnik, manjši kondennzator, drugo o.č., pa še kaj ....
Me pa zanima poraba tvoje oč. Piše na ploščici na oč.
Načeloma pa manjšanje hitrosti oč zmanjšuje toplotno moč radiatorjev. Zaradi tega boš potreboval višjo temperaturo kotlovske vode. Posledično boš za isto udobje porabil več el.energije (slabši COP).
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 25.10.2014
Poldee Napisal:Sm hotu se vklopit avtomatsko korekcijo krivulje (ce je res taka raketa ta Siemens) pa vidim, da parametra 726 nimam na voljo v inzenirskem meniju. Ocitno star software, bo treba flesatPolde,ali imaš sobno enoto (ali 'daljinca'). Ker 726 ni na voljo, če nimaš tipala sobne temperature (takrat, TČ ne more delati korekcije krivulje, ker nima podatka o dejanski sobni T).
Drugače pa sem malce pogledal tehnične specifikacije tvojega bojlerja ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")lentherminvestunichr("46")si/dokumenti/SiHrProSONOVA_3unichr("46")pdf[/url]). Zgornja kača zgolj 0,85m2!. Spodnja pa spet ni toliko večja, zgolj 1,45m2.
Poldee Napisal:- crpalkin senzor za DHW, ki je montiran v bojlerju na isti visini, kot bojlerjev originalni senzor prikazuje 7 stopinj manj. Se da to kako skalibrirat al naj upostevam offset pr vnosu v TC (trenutno je tako).Po mojih meritvah je originalno tipalo (QAZ 36.526/109) zelo točno.Možno da ga nisi porinil dovolj globoko (tipalo TČ mislim
), glede na to, da imaš v isti tulki še tipalo za solarni krmilnik. Iz slike tudi vidim, da je tipalo v bojlerju pod zgornjo kačo. To pomeni, da ti bo TČ ogrevala zgolj polovico bojlerja. To pomeni, da boš najverjetneje moral greti dvakrat dnevno. Kot je že @sašo65 povedal, se zna zgoditi, da zaradi premajhne kače TČ konča gretje bojlerja z vgrajenim grelcem (sploh ker imaš 14kW zunanjo enoto). Ali imaš grelec v bojlerju povezan na TČ? Na tehničnem listu bojlerja ni nikjer videti, če obstaja tulka za tipalo na spodnjem delu bojlerja. Ker, če boš povezal obe kači, potrebuješ tipalo prestaviti nižje, tako, da bo na dnu bojlerja zahtevana T, in ne na sredini (to pomeni, da bo nižje malce manj).
Jaz imam sicer bojler z enojno kačo, ki je na spodnji polovici bojlerja in ko TČ ogreva bojler, meri T na dnu bojlerja (tako ogreje celoten bojler na zahtevanih 47°C), ko pa neha greti preklopim na zgornjo tipalo. V kolikor T na vrhu pade pod 42°C se ponovno vklopi cikel ogrevanja (običajno ob večji porabi za vikend). Urnik ogrevanja vode (DHW) imam (in ga pripročam tudi tebi) dnevno 4:00 do 6:00,tako, da izkoristiš poceni tok. Kot sem omenil, boš ti najverjetneje moral dodati še drugi popoldanski cikel.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 25.10.2014
Ravno zaradi kratke spirale 0.8 m2, imam jaz 3 cikle ogrevanja sv.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 25.10.2014
alanford Napisal:seveda logično_mene vedno bega moj tast, ki že 30 let pred vsako zimo prazni sistemsašo65 Napisal:Ne glede na kolektorje, izmenjevalca morata biti povezana, kolektorje bi pa povezal s T komadom, edino ventila bi moral ročno preklaplajt - jaz nimam kolektorjev imam pa staro peč na olje in če bi z njo grel vodo, enostavno zaprem ventile ki gredo proti TČ, da vročo vodo pumpa ne rine vanj in seveda ko greje SV s TČ, zaprem ventile proti peči....."simpl ko pasulj" :lol:Ta bo pa težka, saj ima v solarnem sistemu antifriz
Nabavit mora dodatni izmenjevalec, potem pa bo "špilalo" ne vem zakaj to ni uredi že pri montaži....črpalko povezat samo na zgornji izmenjevalec je vse skupaj nič - razen če maš 500lit. bojlerjaPoldee Napisal:Zdaj sem imel nastavljeno 24ur in ko je blo treba je zagrela...tako je tudi najbolje....če maš dober bojler nastaviš histerzo na 10, če maš slab na 6 (pri meni sedaj 37-43) Če je objekt dobro izoliran in se ne podhlajuje hitro, 30-40 minut izpada gretja ne boš občutil (vsaj pri meni je bilo tako lani, sicer več kot -7 ni bilo)
alanford Napisal:Potem imava podobno. Ti imaš novejši krmilnik, manjši kondennzator, drugo o.č., pa še kaj ....ne vem če ma drugo OČ taka je verjetno
Me pa zanima poraba tvoje oč. Piše na ploščici na oč.
Načeloma pa manjšanje hitrosti oč zmanjšuje toplotno moč radiatorjev. Zaradi tega boš potreboval višjo temperaturo kotlovske vode. Posledično boš za isto udobje porabil več el.energije (slabši COP).
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ebay.de/itm/Wilo-Stratos-PARA-25-1-7-Energiesparpumpe-Heizungspumpe-Pumpe-KOST-EX-P13-933/151237232533?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140107083420%26meid%3D1b2611a296b24616aef2b20666ec7b65%26pid%3D100011%26prg%3D20140107083420%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D151131821447">http://www.ebay.de/itm/Wilo-Stratos-PAR ... 1131821447</a><!-- m -->
ne vem če ni poraba cca 135W na max /7/
ti si zgoraj napisal 70W :?:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Poldee - 25.10.2014
To vem, samo zvizganje me malo moti. Samo sm se odlocu, da bom pustu kot je. Ni spet toliko motece, ravno poslusam in mozno da je placebo, se zdi tisje :-P Poraba obtocne na tretji stopnji je 90W. Ni neke sile...
alanford Napisal:Potem imava podobno. Ti imaš novejši krmilnik, manjši kondennzator, drugo o.č., pa še kaj ....
Me pa zanima poraba tvoje oč. Piše na ploščici na oč.
Načeloma pa manjšanje hitrosti oč zmanjšuje toplotno moč radiatorjev. Zaradi tega boš potreboval višjo temperaturo kotlovske vode. Posledično boš za isto udobje porabil več el.energije (slabši COP).
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 25.10.2014
Tako piše na moji. 70W