+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - azaloznik - 27.1.2014
Jaz sem pa skoz mislil da spodaj ni ledena zato ker imam grelni kabel vključen v spodnjem delu kjer voda izteka
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Coil - 27.1.2014
Jaz imam fotko...
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 6.2.2014
Ker je več njih klicalo, kaj pomeni napaka E4, ki se pojavlja v teh dneh, bom vsem napisal, da je to posledica pomanjkanja ene faze na dovodu zaradi česar pride do pomanjkanja komunikacije med notranjo in zunanjo napravo. V tem primeru je najbolje napravo izključiti na varovalkah in počakati, da so vse tri faze prisotne ter nato zadevo spet vključiti.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Berghaus - 6.2.2014
Enako na Daikinkah. Mašina je narejena tako, da se ob prekinitvi vseh faz, torej odklopu elektrike pobere sama, klasičen reset. Če pa pade zgolj ena faza, preide v error. Izklop iz varovalk, ko se povrnejo vse faze, priklop nazaj. Če imate pogosto težave z izpadi ene od faz, si omislite fazni kontroler. Poceni zadeva.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 6.2.2014
JanezNaGmajni Napisal:Pozdravljeni
Plin so potegnili ven,ga zvagali in bilo ga je približno 40 DKG premalo.potem so ga napolnili toliko kot mora bit.Da pa ne zamrzne od spodaj,pa se je videlo šele včeraj,ko je bilo dovolj mrzlo,da se je tvorilo ivje.
R410A je azerotopna mešanica! Ker ima vsaka komponenta svoje vrelišče se plin ne sme dopolnjevat, ker se poruši kemična sestava hladiva.
Edini pravilni postopek je, da se star plin iz naprave 100% odstrani in nadomesti s svežo tekočo bazo
400g plina ni malo, nekje pušča!
Re: TČ Toshiba Estia z/v - MI2 - 7.2.2014
To sem že prevečkrat slišal na forumu, da je r410a azeotropna mešanica.
Žal to ne drži.
Mešanica R410a je sestavljena iz 2 plinov mešanih 1/2 R32 -51.65° in 1/2 R125 -48.50°
oba plina imata tako zelo podobno temperaturo
vrelišča in glide samo 0.17K, da za to mešanico
ne drži oznaka azeotropna mešanica saj se
razmerje med njima ne poruši ob morebitnem uhajanju ali dopolnjevanju.
Zato je tudi na forumu Pod svojo streho od
danes naprej R410a zeotropna mešanica hladilnih plinov.
Še največ kar lahko na netu najdemo o tej temi so proizvajalci plina, ki so to poimenovali near-azeotropic mixture.
Plin lahko uporabljate tako tudi bolj okolju in kot
ponavadi žepu prijazno s sesanjem, tehtanjem in dopolnjevanjem ali samo z dopolnjevanjem z izračunom superheat-a in subcooling-a, saj ni skrbi da bo prišlo do frakcionalizacije mešanice, ki bi spremenila razmerja dveh plinov, ki sta 50/50% pri morebitnem puščanju sistema.
Zakaj se je ta "megla" prodajala tako dolgo kot azeotropna? Ker so za to lepi ekonomski razlogi proizvajalcev in serviserjev ter monterjev naprav z R410a.
Seveda to ne velja za vse in ne obtožujem kar povprek.
"Več cekinov pade, če ti zamenjam cel plin kot pa posesam, stehtam in dopolnim ali morda celo napolnim samo svež plin."
[url]httpunichr("58")//enunichr("46")munichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/R-410A[/url]
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")googleunichr("46")si/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=6Jf0UvzSJsewhAetwIDoDQ&url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")mitsubishielectricunichr("46")ca/en/hvac/PDF/city_multi/brochure_City_Multi_R410A_Installationunichr("46")pdf&cd=3&ved=0CCoQFjAC&usg=AFQjCNHZzCfUyu2kFYMfBIiDTThrxviRYA&sig2=lUkX_F99C84fXQSgg3cJDA[/url]
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")epatestunichr("46")com/faq/R410A/#T10[/url]
Več linkov ne bom lepil.
Z mano se o tem ni potrebno kregati, ker sem amater na področju hladilno-ogrevalne tehnike in termodinamike. In to sploh ni moje področje, znam pa opraviti raziskavo in rezultate mojih ugotovitev sem delil tukaj z vami.
Vsi se učimo, razen če smo prepametni.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 7.2.2014
Do neke mere ti dam čisto prav.
Sem pa že večkrat na lastni koži ugotovil, da naprava po dopolnitvi ne deluje ok.
Imel sem primer klimatske naprave, kateri je po dopolnitvi zelo opazno padla hladilna moč. Po kompletni menjavi je pa zopet delovala kot nova.
Včasih za takšne pojave ni logične razlage. Sem pa ugotovil, da pri tistih napravah kjer je puščanje kratkotrajno ni teh problemov. Skoraj vedno pa pri malenkostnih in dolgotrajnih puščanjih
Re: TČ Toshiba Estia z/v - MI2 - 7.2.2014
Morebiten zrak in z njim vlaga v sistemu dela največje sranje, ker takrat se res spremenijo vsi parametri. To vidimo pri delovanju kompresorja in priključenimi servisnimi manometri tako, da nam kazalec hi-tlaka malenkostno poskakuje oz.trese.
Potem ni druge kot sprati z dušikom, vakumirat in napolnit svež nov plin.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 7.2.2014
Takšna so moja opažanja potrjena tudi s strani kolegov iz branže.
Vlaga je pa tako poglavje zase, dolgotrajno lahko povzroči nepopravljivo škodo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - MI2 - 7.2.2014
Saj ti verjamem, da so razlike. Samo nekje vzrok za razliko mora biti!
V enem primeru sem imel tale vzrok.
Popravljal sem si Panasonic klimo, ki je imela luknjo v notranji enoti. Jah nič bom pa pretočil plin v zunanjo in zadevo pogledal sem si mislil.
Lepo spravim ves plin v zunanjo enoto in danes vem, da sem pri tem delu potegnil tudi nekaj zraka skozi tisto luknjico, saj sem sesal in tiščal plin v zunanjo enoto. Klasičen postopek, če nimaš vsega orodja. :oops:
Zaprem ventil, razdrem in vidim, da notranji ni pomoči, ker je montirana v zelo vlažnem prostoru (klavnica-kaercher čiščenje) in najbolj ustrezen opis, "je strohnela" v 5 letih.
Telmos je imel nekaj podobnega in novega na lagerju in mi za drobiž to še pripelje.
Si montiram novo notranjo enoto in jo zvakumiram ter dodam plin in odprem ventile.
Klima zaenkrat sedaj sicer dela OK ampak kazalec na manometru pri ogrevanju hi-tlak, trza-skače za 2-3 bare.
No potem se mi je posvetilo, da sem pač zajebal.
To ni neka grozna investicija če crkne, zato naj dela kako dolgo pač bo.
Se strinjam, da pri TČ nebi preizkušal take poceni variante popravila in bi zamenjal cel plin.
Torej zakaj pišem vse to, ali je možno, da pri sistemu, ki še ima nekaj plina z nadtlakom in luknjo v sistemu ter ne obratuje dalj časa, pride zrak z vlago not pri tej luknjici?
Plin je namreč zelo odziven na temperaturo in se pritiski spreminjajo glede na segrevanje-ohlajevanje povezave preko okoliškega zraka in predvsem sonca, ki običajno greje povezavo. Torej plin tudi pri ugasnjeni napravi ne miruje v sistemu, ampak se ves čas "pretaka" in je "živ".
To bi pojasnilo morda tudi vaše izkušnje?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - yan1234 - 7.2.2014
Ravno tole sem danes razmišljal, če se mi slučajno stanovanje ne ohlaja preko ugasnjene klime. Nekam sumljivo malo snega je bilo okrog zunanje enote, vse ostalo pa zasneženo.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sassapo - 8.2.2014
MI2 Napisal:Saj ti verjamem, da so razlike. Samo nekje vzrok za razliko mora biti!
V enem primeru sem imel tale vzrok.
Popravljal sem si Panasonic klimo, ki je imela luknjo v notranji enoti. Jah nič bom pa pretočil plin v zunanjo in zadevo pogledal sem si mislil.
Lepo spravim ves plin v zunanjo enoto in danes vem, da sem pri tem delu potegnil tudi nekaj zraka skozi tisto luknjico, saj sem sesal in tiščal plin v zunanjo enoto. Klasičen postopek, če nimaš vsega orodja. :oops:
Zaprem ventil, razdrem in vidim, da notranji ni pomoči, ker je montirana v zelo vlažnem prostoru (klavnica-kaercher čiščenje) in najbolj ustrezen opis, "je strohnela" v 5 letih.
Telmos je imel nekaj podobnega in novega na lagerju in mi za drobiž to še pripelje.
Si montiram novo notranjo enoto in jo zvakumiram ter dodam plin in odprem ventile.
Klima zaenkrat sedaj sicer dela OK ampak kazalec na manometru pri ogrevanju hi-tlak, trza-skače za 2-3 bare.
No potem se mi je posvetilo, da sem pač zajebal.
To ni neka grozna investicija če crkne, zato naj dela kako dolgo pač bo.
Se strinjam, da pri TČ nebi preizkušal take poceni variante popravila in bi zamenjal cel plin.
Torej zakaj pišem vse to, ali je možno, da pri sistemu, ki še ima nekaj plina z nadtlakom in luknjo v sistemu ter ne obratuje dalj časa, pride zrak z vlago not pri tej luknjici?
Plin je namreč zelo odziven na temperaturo in se pritiski spreminjajo glede na segrevanje-ohlajevanje povezave preko okoliškega zraka in predvsem sonca, ki običajno greje povezavo. Torej plin tudi pri ugasnjeni napravi ne miruje v sistemu, ampak se ves čas "pretaka" in je "živ".
To bi pojasnilo morda tudi vaše izkušnje?
Ko klimi na sesalni strani pade tlak pod atmosferskega (cenene naprave brez varovanja) prične sesati okoliški zrak, če pušča zunaj in dežuje lahko posesa relativno precejšnjo količino vode predno kompresor dokončno umre.
Vlaga in nečistoče v hladilnem sistemu so vedno vzrok za nepravilnosti v delovanju in posledično okvare. Pri dražjih napravah se to ne dogaja ker se kompresor izklopi ko sesalni tlak pade na 2 bara
Pri hladivu R410A je tako kot sem napisal. Je pa res, da nikoli ne moreš vedet, kaj je dejansko v jeklenki, od kar niso več tovarniško polnjene.
ps.imam precej hud namenski instrument kateri zazna že minimalne količine vlage in kislin v hladilnih sistemih.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Coil - 17.2.2014
Do katere temprature lahko Estia greje sanitarno vodo brez pomoči grelcev? Je to odvisno od zunanje temperature ?
Hvala!
Re: TČ Toshiba Estia z/v - telmos - 17.2.2014
To se nastavi s parametrom 22 nastavljivo do -20°C
Re: TČ Toshiba Estia z/v - sašo65 - 18.2.2014
Mislim, da @Coil ni spraševal v "tej smeri" ampak (predvidevam, ker se gre za SV) odvisno od bojlerja(kače)nekje 47-50c - seveda (kot vse TČ) do 35c zunanje temp.
- razmišljam kaj bi se dogajalo; -20c pri slabo izoliranem objektu (gledam iz svoje "perspektive" ko v idealnih pogojih za segret SV iz 38 na 44c potrebuje TČ cca 35 minut(da imam bojler na spodnji meji še uporabnosti se ve)) potem bi pri -20c rabil (po moje) kr celo uro in nato kompresor 10 minut miruje(verjetno pri vseh, ne samo pri FWHP) to je krepko čez uro in definitivno se tak neizoliran objekt "podhladi" oz se že mora čutit upad toplote......Sam imam odlično izolacijo vključno z odličnimi okni in me za to ne skrbi, po trenutno videnem, verjamem, da za 21,5-22c v hiši, ne bi rabil več kot 45c vtoka(ko greje SV pa vedno pride skoraj do 60c) me pa vseeno zanima, kako bi se vse to dogajalo, zato sem tudi že napisal, da čakam (kot mali otrok darilo :mrgreen: ) te extremno nizke temp.
in cca dobrega "jurja" kurilca čaka na exploatacijo...mislim, da ga bom, v te namene (gretje SV pri izjemno nizkih temp) tudi ponucal...v naslednjih 20-tih letih - ČE (bo še kdaj -20c :lol: )