+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ Toshiba Estia z/v (/showthread.php?tid=36510)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Blaz82 - 7.1.2014
ok in super, da ne potrebujete ločene OČ za talno!
Razmišljam kaj bi bilo optimalnejše....
ali
1. manjši pretoki cca 1,5 l na min in vzporedno temu višja temp. vtoka
2. večji pretok recimo 2,5 l in manjša potrebna temp. vtoka
To namreč razmišljam zato, ker je pri meni situacija takšna:
V kolikor povečam jakost OČ se mi pretoki logično povečajo, večji pa je odjem iz zalogovnika, zato se mi zalogovnik hitreje prazni in tudi toplotna pri segrevanju le tega težje leze proti zastavljeni temp !?
Toliko v razmislek?
lp, Blaž
Re: TČ Toshiba Estia z/v - alanford - 7.1.2014
Tako, kar se tiče udobja, kot tudi porabe el.energije, je bolje imeti večji pretok in nižjo temperaturo vtoka.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 7.1.2014
Na koncu si na istem...ali na hito po malo ali počasi pa večja doza.
Hiša na dan rabi npr. 80 kwh in toliko jih moraš na dobo 24 ur dovesti. Na kakšen način je na koncu nepomembno.
A z vidika tč je bolje če je temperatura vtoka čim nižja ker je posledično cop višji.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Blaz82 - 7.1.2014
Hvala za odgovore.
Verjetno pa res na koncu koncev ni neke bistvene razlike....
Gre se za to da imam ogrevani obe etaži - talno z eno močnejšo OČ.
SPodaj so pretoki cca 1.5-1.7 zgoraj malo manj cca 1,3
Krivulja je na 27.5
Spodaj (bivalni del) konstantnih 21.5 - 21.8
Zgoraj (spalni del) konstantnih 20.8...ker so to spalnice me to ne moti, saj imava v svoji spalnici celo pod 20,kar nam ugaja....sicer itak ne moramo spati.
Problem pa nastane v kopalnici ker doseževa max pretok 1.8 in to zadostuje za niti ne 22 st. imamo tudi lojtro z el. grelcem pa kljub vsemu ni to to.
Spodaj so pretoki na min. zato, da dobim čimviše v zgornje nadstropje, pa tudi zgoraj po sobah so na min,....zato da čim večji del pade na kopalnico.
Imava pa vse sobe ( spalne + dnevno-kuhinjski del) vezano na termostate, zaradi sončnega vremena in kurjenja kamina
Zato iz vsega zgoraj omenjenega moja vprašanja v prvem postu.
Lp,
Blaž
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 7.1.2014
V tem primeru bi na tvojem mestu povečal pretoke in tako imel možnost pripirati veje...npr iz 2,5 na 2 litra, pa bi se posledično v koplanici zvišalo npr. iz 2 na 4 litre.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Blaz82 - 7.1.2014
vse jasno.
Problem nastane ko skušam pretok spodaj še malo pripreti......zgodi se naslednje, da že z najmanjšim zasukom ventila padejo pretoki na 0.
Imam občutek, da sem na spodnji meji priprtja zato težko ulovim kakšen liter več v kopalnici ?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 7.1.2014
S kom pa pripiraš? Inbus ali prek ' pokrovčka'?
Re: TČ Toshiba Estia z/v - pobeg - 7.1.2014
vincent
ker vidim, da veliko eksperimentiraš:
- zanima me kakšni so sploh priporočljivi pretoki
- sam sem pogledal in videl da imam vse na max (mislim da 2,4l piše na pokrovčkih)
Ko sem dal OČ na 1 stopnjo sem videl, da v nekaterih vejah ne dosegam več maksimuma.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Blaz82 - 7.1.2014
preko pokrovčka, kjer je tudi merilec pretoka,....če se ne motim na povratku.
Na dvižnem delu pa so motorni pogoni vezani na termostat.
Tudi mene zanima kakšni so priporočljivi pretoki oz. ali so tudi tukaj spet odvisni od od nešteto karakteristik objekta in zun. pogojev?
lp, Blaž
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 7.1.2014
Prvi pogoj je, da dosegaš minimalno zahtevane pretoke, ki jih zahteva tč..to je 18 litrov/minuto za 11 kw estio.
Če ga ne, ti kontroler javi napako A01 in tč se ugasne.
Jaz sem pri meni na spodnji meji, kar pomeni da moram imeti vse veje na ful odprto a se povsod tako izide da je ok...ni potreb po pripiranju.
Eni zagovarjajo večje pretoke eni pravijo da je vseeno.
Naša hiša je do bro izolirana in rabi že tako ali tako 11 ur gretja za 24 urni cikel. In če meni zadostuje I stopnja crpalke, ne vidim razloga da bi imel večje pretoke, ker to pri estiji (da daš na 2 ali 3 hitrost) praktično pomeni podvojeno porabo. In to zame znese 30 kwh mesečno...s to energijo se jaz dva dni grejem...profitiram pa nič.
Drugo pa bi bilo, če bi zaradi malega pretoka moral dvigat temp. vode...kar bi nižalo cop oz. rečeno drugače višalo porabo...tu pa bi dvignil pretok.
Pri nas je cca. 2.5 litra pretoka in kolikor berem ostale je to nekje v povprečju.
Zdaj pri pretokih okoli litra imaš načeloma ta problem, da ti skoraj ne omogočajo nastavitev posameznih vej..kar zna biti problematično.
Glede regulacije talnega...sistema z termostatskimi ventili ne poznam...pri meni se regulira z inbus vijakom, ki je pri meni skrit pod rdečim pokrovčkom...tisti veliki plastični regulator pa je namenjen zaprtju veje in kot tak ne omogoča fine regulacije.
Tako da...kar se mene tiče...če si nekje nad 2 litri pretoka je to to. Nima smisla čarat. Če si nad 3 lahko zreduciraš hitrost pumpe, tam okoli enke pa povišat moč oč. Nimam pojma kaka so uradna priporočila...zgolj moje mnenje. Plus hiša mora biti izolirana..če ni te spasijo predvsem visoki pretoki.
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Blaz82 - 7.1.2014
hvala za obširno razlago.
Ni drugega kot da se s tem še malo poigram.
Povečam moč OČ in nastavim zadevo na fino ter spremljam temp in porabo.
Še eno vprašanje, koliko imate cca dolžino zank v povprečju in koliko je dolga najdaljša ?
Tukaj je pomembno tudi to, da je sistem hidravlično uravnotežen kolikor se le da,...torej da imajo daljše zanke večje pretoke zaradi večjega ohlajenega povratka vode kot krajše, ker morajo pri isti hitrosti opraviti daljšo pot.
lp, Blaž
Re: TČ Toshiba Estia z/v - vincent - 7.1.2014
Dolge zanke imajo večje upora in posledično nižje pretoke...voda gre pač tja kamor je lažje. Torej pripiraš kratke zanke (pri nas je taka kopalnica v 2 štuku...tam je bil pretok 3,5 pa sem ga zreduciral na 2,5 kot so ostali).
Jaz imam zanke okoli 100 metrov. Vidiš pa že po pretokih katere zanke so najdaljše ( te imajo najmanj pretoka) načeloma pa bi ga rabile več, saj se voda v njih zaradi daljše zanke bolj ohladi plus manj je pretoka, kar še poslabša vse skupaj. Se pa nima smisla s tem obremenjevat...stanje je kakršno pač je in je na tebi da ga zoptimiraš kolikor gre :wink: .
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Blaz82 - 7.1.2014
Skratka probam, nimam kaj izgubiti.
Še to mi povejte kolikšen imate delta T med dvižnim in povratnim vodom, kadar vam dela TČ ?
lp, Blaž
Re: TČ Toshiba Estia z/v - Blaz82 - 7.1.2014
in pa še zadnje potem pa vas pustim spat
Med zalogovnikom in TČ imam OČ, ki pošilja vodo - dvižni v zalogovnik.
To črpalko imam na max III. stopnji, ki dela mislim da z 80 w.
Ima ta OČ po vašem mnenju kaj vpliva na slabši COP ali podobno, če bi jo nastavil na srednjo opcijo II. stopnjo ?
lp, Blaž
p.s. probal nisem še nič od tega!
Re: TČ Toshiba Estia z/v - alanford - 7.1.2014
80W/1000 x 6 mesecev x 30 dni/mesec x 24ur/dan x 0,1€/kWh = 35€
Torej, COP gor, COP dol, če boš imel to OČ vključeno 6 mesecev non stop boš imel zaradi tega dodatni letni strošek 35€. Če je to veliko ali malo, oceni sam. Če ti TČ pokuri na leto 700€ je to 5% in to ni zanemarljivo.
Toda verjetno ne boš zares imel vklopljeno non stop 6 mesecev 24 ur na dan. Oceni koliko, in toliko manjši bo letni strošek.