+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 21.5.2019
grega09 Napisal:Če moja trditev, da z zmanjšanjem obremenitve TEŠ6 damo v kotel manj premoga ne drži potem mora biti resnica druga možnost. Bolj, ko manjšamo moč TE več premoga moramo zmetati v kotel. In če je slednje res potem je logični zaključek- več elektrike kot dobimo iz TEŠ man premoga moramo zmetati v kotel. Pri neki dovolj veliki moči TEŠ bi lahko bila poraba premoga zanemarljiva oz. enaka 0 (nič). :lol: :lol: :lol:bozgom Napisal:Ostane še zmanjšanje moči TEŠ. Če pa zmanjšaš moč TE pa vanjo zmečeš manj premoga. Torej nadomeščamo proizvodnjo TEŠ s SE in varčujemo premog.Tole ne bo res. Z zmanjšanjem moči se krepko zmanjšuje tudi izkoristek. Nimam točnih številk pred sabo, samo tako je. Žaželjeno je, da termoelekrarne delujejo na optimalni moči čim več časa.
TEŠ 6 je že v redu zgodba z energetskega vidika. Za isti učinek skuri 1/3 manj premoga in izpusti so dosti manjši. Lumpe, ki so kradli zraven naj pa kriminalisti polovijo, ker nimajo inženirji in ostali, ki so strokovno sodelovali zraven, nič pri tem.
Na koncu je vse kar imamo TEŠ 6, NEK in par HE. Potem pa uvoz...
Pozabil si še na plinske elektrarne, pa nekaj kogeneracij, pa dve vetrnici in pa za 250 MW sončnih elektrarn. Vsako kWh katero dobimo iz zadnjih treh možnosti pomeni toliko manjši uvoz in/ali toliko manj skurjenega premoga ali plina.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 21.5.2019
Ejga @Fery- ali je tvoja navada, da nekoga obtožiš laganja, ko pa ti ta isti postavi direktno vprašanje pa stisneš prpo in nadaljuješ debato kot da se ni nič zgodilo?
Torej še enkrat- od kje ti ideja, da plačujemo dvojno elektriko: tako iz klasičnih kot iz obnovljivih virov. Bo šlo ali bo spet delovala prpa?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 21.5.2019
Tole prepucavanje nikamor ne pelje, Fery je populist, ki bi moral kandidirat najmanj za predsednika, zmagal bi z lahkoto pa še s svojim BMWjem bi se lahko vozil in ne s katrco :lol: . Bozgom je na drugi strani brega, samo ti daje občutek da pretirava in vse jemlje z levo roko.
Dajmo se malo poigrat s številkami, pa čeprav bo tole zelo čez palec, za občutek:
[url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")energetika-portalunichr("46")si//nc/novica/n/bilanca-elektricne-energije-na-javnem-omrezju-slovenije-za-leto-2017-4050/]- neto letna poraba električne energije v Sloveniji znašala 13.575 GWh[/url]
- [url=httpunichr("58")//pvunichr("46")feunichr("46")uni-ljunichr("46")si/SEvSLOunichr("46")aspx]Inštalirana moč vseh PV v Sloveniji: 259,5 MW[/url]
- 1 kWp na leto ustvari ~1.000 kWh
- [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")elesunichr("46")si/prevzem-in-proizvodnja]dnevna moč ki jo med tednom porabimo Slovenci je pri nekje 1.800 MW[/url]
Glede na potrebno max moč bi v Sloveniji brez hranilnikov lahko imeli max 1800 MWp, torej 7x več kot danes. Ampak taka inštalirana moč bi na leto dala 1.800 GWh, kar je 13% potrebne energije. Jasno vsi ostali viri bi se morali temu prilagoditi, tako bi NEK čez celo poletje (ali še kaj več) kar zaprli ker se dnevno ne more prilagajati, regulacijo na dnevni ravni bi morali zagotoviti TE in HE. To je IMO korak nazaj, zato bi rekel, da je max PV nekje 1.100 MWp ali 4x več kot danes, to bi predstavljalo 8% delež celotne letne porabe.
Če želimo delež povečat preko tega je treba začeti razmišljat o hranilnikih, [url=httpsunichr("58")//slunichr("46")wikipediaunichr("46")org/wiki/%C4%8Crpalna_hidroelektrarna_Av%C4%8De]črpalna Avče[/url] ima moč 180 MW, to moč pa lahko drži 15 ur, torej je to 2.700 MWh hranjene energije. Hranilnik jasno tudi poveča ceno, ki jo je treba prišteti investiciji v PV.
No izhodišče sem zastavil, upam da bo naprej kaj bolj konstruktivne debate, ker tole kar berem v tej temi nikamor ne pelje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 21.5.2019
Zakaj populist?
Jasno nam je povedano, da plačujemo za sončno energijo. Celo na položnici je. Dodatno k štromu, ne namesto njega. Sonce itak sije đabe, vetru tudi ni treba plačati. Za tista 2 propelerja.
Tudi članek je prilepljen. Mi smo pičkin dim, glede na delež ostalih. Ko bo pri nas delež zelenih virov narastel, bo tudi cena elektrike narasla. Pa ne bomo zaprli NEK, ne bomo ugasnili TEŠ. Po nekem čudežu bomo kar oboje rabili in plačevali.
Vprašaj ostale Evropejce ali pa poguglaj, ker meni ne verjameš. Več zelenja, več položnice. Trdiš, da ni res?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 21.5.2019
Tvoj problem je da govoriš na pamet in delaš zaključke na podlagi soseda (Nemčija), pa pod nos moliš tiste 5€ na mesec, ki jih plačaš na položnici. 5€ je izredno nizka cena, če je dejansko kaj iz tega.
Daj podatke na plano, pa ne tiste iz leta 2009 ko so se na subvencijo gradile prve PV, podaj prognozo za prihodnost, na ceni PV ki bo veljala jutri.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 21.5.2019
Pa kakšna kurac prognoza, če imaš položnico in natipkano na njej!?
A si baba jaga, da boš delal prognoze ali kaj!? Jaz nisem.
Plačam pa elektriko normalno in še nekaj zraven. Tisto nekaj, kar imate vi na strehah.
Pa naj dajo štrom v minus, omrežnino, karkoli. Če imamo že neko korist od tega.
Res je, boli me kita za 5 evrov. Ampak za tistih 5, ki se jih sam odločim zakuriti. Za tiste, ki mi jih kurijo drugi, mi pa ni vseeno.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - grega09 - 21.5.2019
bozgom Napisal:Če moja trditev, da z zmanjšanjem obremenitve TEŠ6 damo v kotel manj premoga ne drži potem mora biti resnica druga možnost. Bolj, ko manjšamo moč TE več premoga moramo zmetati v kotel. In če je slednje res potem je logični zaključek- več elektrike kot dobimo iz TEŠ man premoga moramo zmetati v kotel. Pri neki dovolj veliki moči TEŠ bi lahko bila poraba premoga zanemarljiva oz. enaka 0 (nič). :lol: :lol: :lol:Ne obračaj besed v nelogične tehnične zaključke. Pri neki moči, ki je optimalna, je izkoristek postrojenja v termoelektrarni največji. Tam dobiš največ za neko količino premoga. Ko zmanjšaš moč izkoristek pade. To pomeni, da moraš na nekem območju za manjšo moč v kotel nametati enako premoga, kot pri večji moči. Sigurno, da pri večjih odstopanjih pokuriš količinsko manj premoga, samo relativno gledano tudi manj dobiš. To so ozka območja, v katerih se elektrarna giblje, ne moreš vleči zaključkov na repe ekstremov.
Pozabil si še na plinske elektrarne, pa nekaj kogeneracij, pa dve vetrnici in pa za 250 MW sončnih elektrarn. Vsako kWh katero dobimo iz zadnjih treh možnosti pomeni toliko manjši uvoz in/ali toliko manj skurjenega premoga ali plina.
hock: Več naj kakšen energetik pove, ni to direktno moje področje in ne bom več o tem...Glede plinskih in ostalih elektrarn. Poleg TEŠ, NEK in HE je vse ostalo bolj periferija, da nam elektroenergetski sistem deluje. No razen večje količine vetra in sonca, ki nam že zdaj v manjših količinah delajo sranje. Bo pa verjetno enkrat nekaj iz tega.
Vse pa sloni na prevelikem nategovanju in zbujanju panike v javnosti zaradi globalnega segrevanja. Vedno se oprejo na najslabše možne scenarije, vmes jih je še nekaj, ki so bolj realni. Nekaj se sigurno dogaja, samo zadeva je preveč delikatna, da bi se jo lahko lotevali tako na hitro in brez pravih osnov. In preveč nestabilnih virov v omrežju to sigurno je lotevanje brez osnov in pospravljanje denarja v žep...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 21.5.2019
@Gašper 123 lepo, da me postavljaš na nasproten breg od populistov.
Glede pretiravanja in jemanja z levo roko je pa stvar percepcije. Tudi tvoje številke lahko mirne duše etiketiram da so navedene z levo roko. Recimo 12.12.2018 je bil ob 8. uri zjutraj odvzem 2067 MW, pa takrat ni bil dosežen letni ekstrem. V Sloveniji je lani 254 MW SE proizvedlo 0,294 TWh elektrike, kar znese 1154 kWh/kWp. 1kWp sončnih panelov ti da 1kW moči le v hladnih spomladanskih opoldnevih, drugače je moč manjša. Ker lahko vsako SE dokaj enostavno (odklopnik v pametnem števcu) in hitro ločimo od omrežja in jo prav tako enostavno in hitro zopet spojimo z njim je tehnično (pustimo ekonomiko) lahko moč instaliranih kWp SE praktično neomejena, le na omrežju jih je v vsakem trenutku priključenih le toliko, kot je v vsakem trenutku potrebno.
Pa tudi vse zgoraj ni toliko pomembno. Neizogibno dejstvo je, da bomo slej ko prej zaprli tako TEŠ kot JEK. Vprašati se moramo (ali populistično ali z levo roko ali s pretiravanjem), kaj bomo potem? Pred vrati je elektrifikacija prometa. Spodbuja se ogrevanje z elektriko. V stanovanjih je vse več električnih aparatov. Imamo gospodarsko rast... Bomo tako "pametni", da bomo uvažali premog in zgradili TEŠ7, TEŠ8...? Smo sposobni do 2030 zgraditi JEK2, še posebej ko za RAO nismo uspeli najti niti lokacije v 40. letih? To so resnična vprašanja, ne pa koliko dražja ali ne je elektrika zaradi obnovljivih virov. Že naš največji elektrotehnik dr. Vidmar je rekel, da je najdražja nerojena kWh energije.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 21.5.2019
Fery Napisal:Pa kakšna kurac prognoza, če imaš položnico in natipkano na njej!?Tistih 5€ ne plačaš zaradi porabljene elektrike ampak zato, da so ti štromarji napeljali kabel do hiše in montirali števec. Torej ne rabiš porabiti noben kWh ali pa jih porabiš milijon kWh tisti harač boš plačal. Pol pa trdiš, da dvakrat plačuješ zeleno elektriko, kar je nevednost ali pač kosmata laž.
A si baba jaga, da boš delal prognoze ali kaj!? Jaz nisem.
Plačam pa elektriko normalno in še nekaj zraven. Tisto nekaj, kar imate vi na strehah.
Pa naj dajo štrom v minus, omrežnino, karkoli. Če imamo že neko korist od tega.
Res je, boli me kita za 5 evrov. Ampak za tistih 5, ki se jih sam odločim zakuriti. Za tiste, ki mi jih kurijo drugi, mi pa ni vseeno.
Bodo pa spremembe energetskega zakona, katere so v obravnavi kot obliž na tvojo rano. Kdor bo lastnih SE bo tega harača oproščen. :lol: :lol: :lol: :lol:
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 21.5.2019
Čakaj, čakaj! Neizogibno je, da smo danes druga Švica. Leta '91 so nam takratni politiki to jasno zatrdili.
In leto 2050 je danes nekako v enaki oddaljenosti. Če greš gledat kratkoročno flancanje o naši bodočnosti, boš lahko ugotovil samo prestavljanje rokov in korekcije izpustov. Članke o nedoseganju. Capljanju na mestu.
Ter odpiranje novih TE v Švabiji.
Če smo že pri tem, kam točno pa gre tistih 5 evrov? Če jih plačujemo, bi dejansko lahko nekaj imeli od tega.
Drugače lahko temu mirno rečemo kraja. Aja, pa saj to je vsak davek.
En (1) kabel, ki so mi ga oni potegnili na eno (1) parcelo, je bil pa tri (3) krat plačan. Na vsakem od treh komunalcev, na isti parceli, je bil obračunan. Tako da nakladaš v prazno.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pentax - 21.5.2019
Bi rekel, da je enačba:
vsakršno jamranje + brez ponujene rešitve = slaba rešitev. Torej kaj je druga opcija? Da folk ne gre v SE?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 21.5.2019
No Fery, da slišimo, kaj je tvoja rešitev za vsakoletno večjo potrebo po elektriki in ko bomo 30 let stare TE morali zapreti zaradi dotrajanosti?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 21.5.2019
grega09 Napisal:Ne obračaj besed v nelogične tehnične zaključke. Pri neki moči, ki je optimalna, je izkoristek postrojenja v termoelektrarni največji. Tam dobiš največ za neko količino premoga. Ko zmanjšaš moč izkoristek pade. To pomeni, da moraš na nekem območju za manjšo moč v kotel nametati enako premoga, kot pri večji moči. Sigurno, da pri večjih odstopanjih pokuriš količinsko manj premoga, samo relativno gledano tudi manj dobiš. To so ozka območja, v katerih se elektrarna giblje, ne moreš vleči zaključkov na repe ekstremov.Oprosti ampak glede izkoristka pišeš neumnosti. Če pogledaš graf ELES-a [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")elesunichr("46")si/prevzem-in-proizvodnja[/url] proizvodnja TEŠ vseskozi niha. Po tvojem pa vseskozi pokurijo enako premoga. :roll: :roll:
Glede plinskih in ostalih elektrarn. Poleg TEŠ, NEK in HE je vse ostalo bolj periferija, da nam elektroenergetski sistem deluje. No razen večje količine vetra in sonca, ki nam že zdaj v manjših količinah delajo sranje. Bo pa verjetno enkrat nekaj iz tega.
Vse pa sloni na prevelikem nategovanju in zbujanju panike v javnosti zaradi globalnega segrevanja. Vedno se oprejo na najslabše možne scenarije, vmes jih je še nekaj, ki so bolj realni. Nekaj se sigurno dogaja, samo zadeva je preveč delikatna, da bi se jo lahko lotevali tako na hitro in brez pravih osnov. In preveč nestabilnih virov v omrežju to sigurno je lotevanje brez osnov in pospravljanje denarja v žep...
Glede stabilnosti omrežja- kakšna je razlika za stabilnost omrežja, če sedaj pritisnem na stop tipko in izključim 11 kW elektromotor ali če pritisnem na start tipko in na omrežje priključim 11 kW SE?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Gasper123 - 21.5.2019
Ti pa tudi bluziš, on je pisal da izkoristek pade, kje je napisal da izkoristek pade do te meje da notri vržejo isto premoga? Saj avtu izkoristek pri mestni vožnji tudi pade, pa še zdaleč ne pokuri 6 l/h kot jih na AC pri 100 kmh.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 21.5.2019
Citat:...To pomeni, da moraš na nekem območju za manjšo moč v kotel nametati enako premoga, kot pri večji moči...
lažje obtoževati, kot pa prebrati in prebrano razumeti :roll: :roll: