+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje (/showthread.php?tid=64263)
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Migaj - 26.1.2016
kaj če bi mu kot tretjo varianto hkrati ponudil ustrezen model češke Hotjet ?
-potem pa naj se odloči po svojem izboru -olje več ni aktualno?
Lebanovski:
Še enkkrat: grelna moč TČ in temperatura dvižnega voda sta dva različna pojma.
Nekatere NT TČ pri -10 lahko dajejo cca 9kW, vendar samo do 35/30.
DHT do -15 v vseh pogojih zagotavlja cca 11kW in to pri vseh potrebnih temperaturah ogrevalne vode .
Pri -20 pa cca 10kW -tudi pri T ogr.vode do 80/70.
Vendar brez grelcev več moči večinoma ne.
Ostale tu naštete kao visoko-kilovatne TČ pa pri teh pogojih najbrž zagotavljajo 10kW do cca 45/40
oz izjemoma 50/45. Čeprav v toplejšem vremenu pa grejejo bistveno več (tudi 2X več).
In tudi zato pri njih obvezno na radiatorjih rabiš zalogovnik.
Kar pa je vse skupaj povsem dovolj, ker na pomoč pri njih hitro priskočijo grelci.
Če le prepogosto ne rabiš v radiatorjih več kot 45/40.
Mi pa ne poznamo natančneje tvoje situacije.
Kolikšno ogrevano moč imajo skupaj vsi tvoji radiatorji pri ogrevalni vodi 45/40 Koliko jih je, kateri so, kako veliki so...ter kolikšna je bila potrebna T ogrevalne vode v preteklem mrzlem obdobju, če se ogreva non/stop.
18kW VT Kronovšek -naj ti oni najprej izračunajo projekcijo porabe, ogled, predračun...
Če imaš sedaj 26.000kWh izgub (4.000/0,65) ?
ali pa boš to potrebo po energiji z dodatnim ogrevanjem spodnje etaže povečal?
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Homer - 27.1.2016
Citat:grelna moč TČ in temperatura dvižnega voda sta dva različna pojma.Drži, a vendar močno soodvisna!
Ko potrebe ogrevanja rastejo (nižja zunanja temperatura) moramo seveda te izgube pokriti. Torej potrebujemo večjo moč. To večjo moč pa dobimo samo z višjo temperaturo radiatorjev. Tega, upam, da ne bo nihče zanikal!
Po drugi strani, pa s padanjem zunanje temperature, pada tudi moč TČ. Torej ravno obratno od tistega kar potrebujemo. No in tu je kar nekaj zavajajočih podatkov. Proizvajalci večinoma navajajo, da moč TČ s padanjem zunanje temperature zelo malo pada in da deluje tudi do -20 stopinj. Žal tu običajno zamolčijo, da je meritev opravljena pri zelo nizki temperaturi vode. Če je npr 35 stopinj vode dovolj da odda potrebno moč (npr talno), potem je vse OK. Če imamo ustrezno predimenzionirane radiatorje bo seveda tudi šlo.
Ker pa moč TČ s padanjem temperature pada, je nesmiselno dimenzionirati TČ, da bi pokrila vse potrebe, ampak se odločamo za bivalentno ogrevanje. Torej ogrevanje iz dveh virov. Do neke temperature dela TČ, pod njo pa si pomaga z drugim virom. Ta drugi vir je običajno električni grelec, ni pa nujno, saj lahko kombiniramo TČ s kotlom (ELKO, drva, plin), kamin, ......
No in ker je temu tako, je v bistvu samo odločitev do katere najnižje temperature bo delala samo TČ.
Tudi HT dimenzioniramo za bivalentno ogrevanje, le da je ta točka precej nižja kot pri LT TČ. Tudi tisti, ki mu HT ogreva brez električnih grelcev, bi ob hudem mrazu ali povečanih potrebah (primer, ki ga opisuje Migaj) potreboval pomoč električnih grelcev, ali drugega vira ogrevanja.
"Čar" DHT je v tem, da tudi pri visoki temperaturi vode ohranja visoko moč.
Pustimo ob strani 80 stopinj, ki jih zmore...
Če primerjamo neko bolj uporabno temperaturo 45-55 stopinj, bo npr 11 kW TČ, pri -20 še vedno dala od sebe dobrih 9 kW.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - allagas - 27.1.2016
še en nasvet: izberi si firmo ki zagotavlja hiter servis-recimo v 24 urah-rezervni deli na zalogi.ker ko ti bo nekaj crknilo bo to sredi zime in brez rezervnega ogrevanja boste hitro na mrzlem.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Energetik81 - 27.1.2016
In kaj mu preprečuje, da ima v kurilnici plinsko pečko ali dve, pa kakšno bombo? Oz. če je okvara TČ, štrom še vedno je, 2kW el. radiator pa stane 30-40€. Ne vidim razloga, da bi bil na mrzlem, sploh pri izolirani masivni bajti bo trajalo kar nekaj dni, da bi bili zares na mrzlem (s tem mislim recimo <15°C).
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - allagas - 27.1.2016
preprečuje nič samo misli naj potem še na to.z radjatorčkom bajte ne boš ogrel.sobo ali dve še nekako ali pa 10 radjatorjev.
izolirana bajta drži temp. če se je ne odpira-okna, vrata.v nasprotnem primeru se stopinje hitro nižajo ko spuščaš v prostor mrzel zrak.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - telmos - 27.1.2016
Kar velja za vse energente plin, olje, drva in seveda TČ.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - telmos - 27.1.2016
Zdrava pamet. Kar se scop-a pri sistemih s potrebami po temperaturah utoka nad 47°C tiče si lahko samo tiho. Da pri 55°C niti ne razpravljamo. Da pa ne bi bila sposobna kronovškova doseč 60°C pa nihče ne trdi, vendar je pa bistveno vprašanje za kak strošek in kako obrabo! Tu je vsa poanta dileme HT LT. Prepričevanje, saj tega ne rabite potem je brez predmetno. Ko hoče imet žena vroč radijator, da lahko greje hrbet se vse konča. In se je že večkrat končalo, kar vpleteni dobro vedo. Preprosto ni vsaka za vsakogar pa ne glede na moč.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - alanford - 27.1.2016
zdravapamet Napisal:No, pa bom pripel še eno od mojih kotlarn CTC, da boste videli o čem govorim.Ko je že govora o CTC imam eno vprašanje. Sosed jo ima montirano (gre za monoblok) že drugo sezono in pravi, da ni kupil krmilnika, ker zakaj bi dal za to še 1k€, če dela ravnotako dobro.
Temperaturo dvižnega voda nastavlja po potrebi ročno na zunanji enoti, nikoli pa ni pod 50 ali 55°C (sem že pozabil koliko), ker sicer mu ne ogreje dovolj sanitarne vode. Obtočno črpalko mu vklaplja prejšnji krmilnik (termostat?) od peči viessmann, ki jo ima še vedno v kurilnici.
Moj prvi komentar je seveda bil, da to ni optimalno, ker zaradi stalne visoke TDV, bo poraba precej višja. On pa, da tega jurja ne bo nikoli s krmilnikom not prinesel. Ali je res? Ne verjamem! Kaj pa vi?
P.S.
Za poleti pa pravi, da se mu TČ ne izplača laufat in raje uporablja ločen 80L bojler na grelce.
hock:
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - kucin - 27.1.2016
Ne pozabit da ko daš 13000 eur za toplotno črpalko ti tisti ki ti jo zrihta in zmontira v svoj žep pospravi najmanj 3000 eur vključno z svojo provizijo ki jo dobi od distributerja in svojo "strokovno delo" ki vključuje pol kao garancijo nesramno mastno zaračuna odvisno kolk prej oceni stranko da jo bo oskubil.Trenutno je to eden najbolj dobičkonosnih poslov in naj traja čim dlje , kot pravijo monterji! Vam bom v kratkem tule objavil nabavne cene ki jih plačujejo monterji pa boste vse videli.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - labelsm - 27.1.2016
telmos Napisal:Ko hoče imet žena vroč radijator, da lahko greje hrbet se vse konča. In se je že večkrat končalo, kar vpleteni dobro vedo. Preprosto ni vsaka za vsakogar pa ne glede na moč.Poznam te primere pri znancu je nabavil elktrični radiator kljub 22-23°c NT da si babica pogreje hrbet zaradi ljubega mira [emoji2] . Pri nas je se ze postavljalo podobno vprasanje so rekle zenske vse je super
samo radiatorji so mlacni sem si rada pogrela hrbet na fajn toplem radiatorju, to je bil malcek problem predusem prvi 2 leti, če jih vprasas sedaj ko je 24ur na dan NT nad 22,5-23 v teh dneh ko je popustilo mraz pa 23,5 in predusem opazanje da je hisa bolj enakomerno ogreta, radiatorji vsi topli" tega pri KO ni bilo" so se nehali tud brezrokavniki uporabljat saj radiatorji cel cas sevajo.....
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - cheba - 27.1.2016
Tale CTC prede kot Zetor [url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=030RVRQAhqE[/url]
[url]httpsunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=A4wkXA7CrI8[/url]
Prvi video je naložil nov 2011, drugi jan 2013. Vmes so mu očitno na pumpo nabili eno masko. Potem ni več sledu. Variante sta dve. Ali so mu Švedi rešili problem ali pa so ga sosedje pospravl
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - kucin - 27.1.2016
Problem je to da ste nesramno požrtni in da poleg svoje "strokovne" montaže pokasirate tudi po več tisoč eurov, stranki pa da misli kako je ugodno kupila nudite smešen popust.Sej bom nalimal tule vaše nabavne cene od Daikan, Samsunga / od nju že mam/ in ostalih ki jih dobim v kratkem.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - Fantocci - 27.1.2016
Lepo izvedene povezave v kotlovnici.
Zanima me, ali se pri teh on/off ne priporoča oz. izvaja postavitev TČ na globoke votle podstavke? Ima ta CTC mogoče serijsko vgrajene kakšne grelne kable pod izmenjevalcem?
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?id=19615&mode=view[/img]
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - ophidian - 27.1.2016
...subvencije so bile in so metanje peska v oči. Ko bi le ne bilo več subvencij...bise takoj te zadeve pocenile, ker jih drugače za ta denar noben ne bi več kupil.
tudi je jasno, da od uvoznika/distributerja.... je vmes vsaj še monter...pač vsi morajo kaj zaslužit....
razen če je kak distributer, ki izvaja tudi sam montažo....mogoče lahko ta da večji popust kot zgornja kombinacija. Tako pač dela kapital....in zagotovo dobi monter vsaj 50% rabat na MPC, da da stranki nekako 5-10% popusta, pa še enak znesek kot je subvecija si prilasti.
Re: Pomoč pri odločitvi o TČ/kurilno olje - xavi - 27.1.2016
Mogoče pa bo nizka cena kurilnega olja zatresla tudi trg toplotnih črpalk, ker mislim, da se je to ravno v nasprotni smeri debelo izkoriščalo.