+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" (/showthread.php?tid=53974)
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 8.12.2013
v glavnem, včeraj zagnala s prijateljem podoben sistem kot pri robičevi. zakurili smo 6 poštenih bukovih polen v kaminu ob ene 16.00, hranilnik je začelo filat cirka ob 16.30. od jutra do 17.30 je obe veji talnega grel plin, ob 17.30 je rotodivert preklopil na hranilnik (zgornja četrtina se je ogrela na cirka 45°C iz teh nekaj polen) in je sistem grel na hranilnik ene dobre 4 ure, potem je rotodivert obrnil, seltron je zagnal vitodensa in je grelo spet na plin. vitodens je nastavljen na cca. 42°C, tako da dela za zihr v kondenzacijskem režimu. pri cca. +3°C zunanje temperature smo terali v talno okrog 26°C v dvižne vode, po povratnih je dol pritekla voda s cca. 24°C. meni osebno se sicer zdi še to mal preveč, a je lastnik vztrajal pri krivulji 0.3, hotel me je celo prepričat za 0.35 a sva nekako po celem dnevu vseeno zbila. jaz bi dal 0.25 - morda celo 0.2. vitodens je model z okoli 30 kW moči, večino časa je delal na manj kot 25%, pa tudi miroval je - tudi takrat ko kamin še ni bil zakurjen.
res, to dela ko čebelca. a moram reči da sva se pogajala o sistemu skoraj leto in pol pred zagonom.
prednost tega sistema je, da se začne hranilnik, v primeru da je prazen, segrevat praktično takoj, in je tudi razmeroma hitro notri uporabna voda vsaj za talno.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 9.12.2013
Evo fanjte, obeta se nov lep dan!
aleks Napisal:wdc20 je ... no, premalo ga je za tvoje želje, to mislim da sem omenil zdaj že ene parkrat. kaj češ gledat kable, če ti govorim, da jih je premal in da v wdc sploh ni za vse placa? dviganje havbe ne bo izboljšalo stanja, če v avto namenoma ne vgradiš sklopke ker zanjo sploh nisi predvidel prostora.
Ne boš verjel, to sem ugotovila že sama. 8)
kar se pa tiče različnih rešitev ... vso srečo. prav velik kontrolerjev pri nas ni na prodaj. morda ctc ecologic pro, ta v osnovi stane 1100 +ddv,
razmišljanje in planiranje je še kar zastonj
in potem se narod čudi da ti kotli toliko stanejo. ja, lej koliko regulacije že v osnovi dobiš zraven.
Pritoži se možu, jaz sem hotela lambdo sondo in dražji kotel.
zamot1 Napisal:maš ZS
Vse preveč nakladanja in premalo akcije, "hardwer" centralne mora biti usklajen z"softwerom", najdi človeka ki bo to naredil v eni rundi
to je načrt, samo še spisek rabim, kaj točno hočem. Npr. casar pravi, da bi bilo fajn dati večje fi cevi, še posebej, če razmišljam o kolektorjih za SV poleti. In če je potem rešitev z razširitvijo regulacije z WDC 10, aleks, ti pošteno plačam, če to narediš.
Idejo o bypassu mimo zalogovnika bi zaenkrat opustila, ker dodatno zakomplicira stvari in regulacijo. Tiste čase, ko je v zalogvoniku še premalo tople vode res lahko dela plin. Poleg tega smo se tako zapeli z regulacijo, da sem pozabila povedati, da peč še vedno ne dela ravno optimalno.
aleks Napisal:v glavnem, včeraj zagnala s prijateljem podoben sistem kot pri robičevi. zakurili smo 6 poštenih bukovih polen v kaminu ob ene 16.00, hranilnik je začelo filat cirka ob 16.30. od jutra do 17.30 je obe veji talnega grel plin, ob 17.30 je rotodivert preklopil na hranilnik (zgornja četrtina se je ogrela na cirka 45°C iz teh nekaj polen) in je sistem grel na hranilnik ene dobre 4 ure, potem je rotodivert obrnil, seltron je zagnal vitodensa in je grelo spet na plin. vitodens je nastavljen na cca. 42°C, tako da dela za zihr v kondenzacijskem režimu. pri cca. +3°C zunanje temperature smo terali v talno okrog 26°C v dvižne vode, po povratnih je dol pritekla voda s cca. 24°C. meni osebno se sicer zdi še to mal preveč, a je lastnik vztrajal pri krivulji 0.3, hotel me je celo prepričat za 0.35 a sva nekako po celem dnevu vseeno zbila. jaz bi dal 0.25 - morda celo 0.2. vitodens je model z okoli 30 kW moči, večino časa je delal na manj kot 25%, pa tudi miroval je - tudi takrat ko kamin še ni bil zakurjen.
res, to dela ko čebelca. a moram reči da sva se pogajala o sistemu skoraj leto in pol pred zagonom.
prednost tega sistema je, da se začne hranilnik, v primeru da je prazen, segrevat praktično takoj, in je tudi razmeroma hitro notri uporabna voda vsaj za talno.
nas je to hebalo, da je Seltron za radiatorje zahteval previsoko T, tako da je moralo segreti zalogovnik zgoraj na 60 st. C. To pa je trajalo precej več kot 1 h. Talno ni moglo laufati, ker gredo vse veje ali na plin ali na zalognik (Ne moreš recimo dati talnega na zalogovnik, SV in radiatrojev pa na plin). Kako, da ima tako nizko T na plinski peči? A bo s tem SV dovolj ogrel?
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 9.12.2013
sanitarna pride na 37-38°C, več ne gre. rekel je, da bodo videli, ali jim je uporabno. radi bi imeli plinski kotel stalno v kondenzacijskem režimu, to je jasno pač zaradi cene plina. višje kot greš s temperaturo kotla bolj se giblješ ven iz ugodnega režima.
pri vas, oziroma kar se tiče vašega sistema, morate znižati krivuljo na OK radijatorji. 60°C zahteve za preklop pomeni, da zahteva OK radijatorji 55°C za dvižni vod (hranilnik mora bit vsaj 5°C toplejši kot je zahteva za OK). to je pri teh temperaturah zraka, recimo +2 ali 3°C, preveč. kaj boste pa, če bo zunaj -10°C? ali še hladneje? bo šla voda v radijatorje z 75 ali celo 80°C? to ni v redu, ker se sploh nikoli ne bo uporabila voda iz hranilnika. ta ne bo dovolj segret, da bi ugodil potrebi algoritma za preklop iz vira b(plin) na vir a(hranilnik). malo popravite krivulje, bo vse lepše igralo. za primer neizolirane hiše z kamnitimi zidovi in malo izolacije med špirovci sem lani fural tak režim: pri +5°C zunanjega zraka dvižni vod 45°C, pri -10°C zunanjega zraka za dvižni vod 63°C. to je tudi za počutje dovolj ugodno. in pri pogojih recimo prejšnjega tedna bi bila zahtevana temperatura dvižnega voda med dnevom recimo od 48 do morda ene 55°C, kar je čisto v rangu pridelave tvojega waltis kotla, čeprav ta še kiha in šmrka.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 9.12.2013
aleks, pri nas je sedaj -2 st. c. zjutraj je bilo - 5. :wink:
Mislim, da pri nama ni te zahteve, da mora biti hranilnik toplejši za 5 st. C, takoj ko na WDC T1 pokaže dovolj T rotodivert preklopi in začne greti preko zalogovnika. (mislim, da se da naštimati minimalno T zalogovnika pri kateri začne greti nekje pri P-jih.)
Lani sicer nismo potrebovali več kot 60 st. C v radiatorjih v najhujšem mrazu.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 9.12.2013
pardon imaš prav. za sanitarno je povečana v pogoju za preklop, za ogrevanje pa ne. izberi si krivuljo za radijatorje, kjer je temperatura nižja, recimo 0,8. tudi za počutje je to bolj ugodno. prej bo začelo gret iz polen, in ker odjem ne bo tako hud sunek, morda kotel celo spelje brez počepanja.
a ostane še ureditev delovanja kotla. ta mora obvezno prilezt vsaj do 80°C v recimo pol ure do 40 minut. torej mora imeti ustrezno visoko nastavljen tudi povratek. kotel naj deluje v delovnem režimu (kot je že omenil marko100100) na delta T 15 K (izstopna voda - vstopna voda). torej naj bo povratek nastavljen na 65°C, zagon kotlovne črpalke pa na recimo 60°C. in s tem si rešila še drugi del težav. če pri temperaturi povratne vode 65°C ne doseže 80°C kotlovne vode, je treba ustrezno prilagoditi zrak (znižati če je preveč vroča voda, dvigniti če ne doseže).
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 9.12.2013
Bom jutri spremenila ogrevalno krivuljo.
Hja, glede kotla je pa dolga zgodba. Še kar imava visoke TDP. Namreč za vikend sva šla pogledat 2 Waltisa, enega 19 kW in enega 32 kW. In oba delata brez problemov. Zanimivo pa je, da delata pri bistveno nižjih TDP kot najin. Recimo pri 140 - 150 st. C imajo tak orng plamen, da kar žari. Pri nama je pri 150 kot bi vžigalico prižgal, šele pri 180 - 210, vidiš skozi kukalo orng plamen. Po debati in kakšnemu litru cvička plus, je moški del zaključil, da bi lahko imela peč okvarjeno tipalo za merjenje TDP.
Ni šans, da pride do 80 st.C v 40 min, še v 4-ih urah ne. Povratek imam sedaj na okoli 55-60, tako kot je nastavljeno tovarniško. T izhoda kotla 65-70 st. C. (70 st takrat ko je TDP okoli 220 st. C.) Upam, da mi v kratkem uspe to spremeniti, ker to gre preko serviserja.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 9.12.2013
če bi bilo tipalo v okvari ne bi kazalo nizke tdp ob nizkem plamenu. rešljivo je itak hitro, monter ob naslednjem obisku izmeri upornost tipala in po tabeli preveri če je znotraj meja. če je - popraviti izgorevanje.
pri zasnovi kotla kot je waltis, tdp 220°C ni nič nenavadnega. sploh se ne bi sekiral okrog tdp okrog 200°C, če mi pri preostanku kisika 6% v diminh plinih + temperaturi povratne vode 65°C = kotel od sebe da vodo z 80+°C. to gori še vedno pri eta => 90%
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - casar - 10.12.2013
RobicM Napisal:casar Napisal:To se tudi meni zdi boljše. Pravi način bi bil, da bi ogrevalni krogi delovali tudi takrat, ko ni dovolj tople vode na voljo. Boljše premalo ogrevanja kot sploh nič. Ampak za to bi bilo potrebno spremeniti sistem tako, da ne bi delal preklapljanja, ampak vzporedno.
To pomeni, da je plinska peč skozi prižgana? Danes sem komaj prepričala moža, da če jo vklopi, to ne pomeni, da bo plinska peč grela sama sebe na 60 st. C do rotodiverta.
Ne, nikakor. Prižgana bi bila bolj ali manj takrat, kot je prižgana sedaj. To pomeni, da bi namesto rotodivert ventila tam bil navaden T-kos, oz. nekako drugače to vzporedno skupaj zvezano. Dodatno bi pa na liniji od plinske peči moral biti nek navaden ventil, s katerim bi peč odrezal, ko ni potrebna. Logika odpiranja tega ventila bi bila skoraj enaka logiki preklapljanja trenutnega rotodivert ventila. Potrebna bi bila še ena črpalka v krogotoku skozi plinsko peč, ki pri rešitvi z rotodivert ventilom ni potrebna. aleks sicer neumorno trdi, da takšno črpalko že sedaj imate vgrajeno v samo plinsko peč. Paziti bi bilo potrebno tudi, da bi mešalni ventil peči na drva bil zaprt, ko voda ne sme teči skozi peč, kar zdaj ni tako ključnega pomena.
RobicM Napisal:casar Napisal: Gledam sliko, gledam skico. :shock: Pa nisem bukova ali kaj? Grem gledat kurilnico. Ne, narajeno je tako, kot je na skici. Torej povratek vseh uporabnikov na sredino zalogovnika. Grem klicat moža v službo, kako to, da so slike drugačne. No, je razložil, da je vmes bil centralist in je dvignil povratek na sredino, ker prej ni moglo segreti zalogovnika sploh. In to je šlo zgleda čisto mimo mene.
Ponovno, zalogovnik ni nekaj, kar bi bilo potrebno segreti. Vanj gredo presežki energije, ki jih ustravri nekontroliran vir energije - peč na drva. In ko drugod energije ni, v zalogovniku pa je je kaj v uporabni obliki, jo seveda iz njega vzamemo. To je to. Drugače je pa zalogovnik lahko tudi mrzel. Važno je, da je toplo v hiši in v bojlerju. Res je pa, da pri vaši hidravliki voda iz peči na drva do ogrevalnih krogov lahko pride le skozi zalogovnik in zato neka malenkost zalogovnika na vrhu po sili razmer mora biti ogreta, če želite karkoli ogreti iz peči na drva.
Povratek z najnižjo temperaturo je še vedno najboljše dati na dno. In pri enem samem povratku je tisti pač z najnižjo temperaturo med samim seboj. :-) Razen, če je na tistem vhodu kaj za plastenje in se računa na to, da se bo temperatura skupnega povratka s časom precej spreminjala. A to ni preveč verjetno.
RobicM Napisal:casar Napisal:V splošnem je vso vodo med pečmi in ogrevalnimi krogi dobro speljati direktno, zalogovnik pa priključiti le ob strani, da gre skozenj zgolj razlika pretokov med viri in porabniki. Razen, če vode kakšnih vmesnih temeratur umeščamo na ustrezne nivoje nekje sredi zalogovnika.
se naredi bypass zalogovnika kot predlagata zamot in aleks ? hrati dam še večji fi med peč in zalognik?
A sem jaz edini, ki ne razumem, o kakšnem bypassu je tukaj govora? In čemu ter kako bi to naj služilo?
Da bi se plasti v zalogovniku čim bolje ohranjale s čim počasnejšim tekom vode, je pri danih pretokih dobro imeti cevi čim večjega premera. Gre za cevi, ki vodijo do zalagovnika. Pač dovolj daleč stran od zalogovnika, da se v tistem delu tok vode umiri. Na strani peči to niti ni bistveno.
RobicM Napisal:casar Napisal: :shock: vedno presenečaš : pod črpalko za bojler je en drugačen ventil z dvema rdečima repkoma
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3z/cL/1NbZ7rYP/valtis-kurilnica-005unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3z/cL/1NbZ7rYP/valtis-kurilnica-005unichr("46")jpg[/img][/url]
Najbrž navaden ventil, ki ga lahko po potrebi ročno zapeš.
RobicM Napisal:casar Napisal:Druga vprašljiva situacija je, ko je bojler dovolj topel, v zalogniku pa ni tople vode za ostale ogrevalne kroge. Takrat mora preklopiti na plin, ampak a ni potem črpalka za bojler ves čas v pogonu, čeprav ne bi smela biti?
Mislim, da se še ni zgodilo, da bi bil bojler topel, zalogovnik pa ne.
Bolj se takšni robni pogoji redko pojavljajo, večjo pozornost jim je potrebno posvetiti. Tu lahko sistem dolgo brezhibno dela, potem se pa enkrat pojavi ta redka situacija in gre vse narobe. Pa se čudiš, kaj je zdaj crknilo. In ni nič crknilo, le v zasnovi je že od vsega začetka bila napaka, ki se je šele takrat manifestirala. In to zna biti kar težko odkriti. Še prav posebej tistim, ki ne razmišljajo dovolj široko o vsem skupaj, ampak delajo po nekih naučenih vzorcih.
Sicer ne trdim sveto, da ta problem imate in potuhnjeno čaka, da bo izbruhnil, ampak kot stvari izgledajo, bi komot lahko bil ...
RobicM Napisal:casar Napisal:Ne vem pa, ali ta model zna modulirati gorenje, da poskuša na izhodu doseči željeno temperaturo ali pač samo gori na polno ali ne gori. Najbrž sicer to drugo, ker ono prvo si ne predstavljam, kako bi upravljal z WDC20.
Na plinski peč lahko ročno nastaviš željeno temperaturo.
Ampak kaj to pomeni? Plinska peč vedno, ko jo WDC20 vklopi, vzdržuje to željeno temperaturo? Ali je to le maksimum, pri katerem bi se peč sama izklopila, če bi jo dosegla, dejansko pa WDC20 vklaplja in izklaplja gorilec (ali ga morda tudi modulira?) glede na neko nižjo temperaturo, ki jo sam potrebuje?
RobicM Napisal:casar Napisal:Ja, menjava zalogovnika ni enostavna in gotovo tudi ne poceni. Če že kaj v tej smeri, mogoče sprememba ogrevanja tople sanitarne vode na sistem z zunanjim toplotnim izmenjevalcem? Samo tudi to v tej situaciji ni ravno trivialno. Bi pa res rešilo ogromno problemov, sploh z mešanjem vode.
Te variante pa še ne poznam :D
O tem sem precej napisal že v temi [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=53640]Izgradnja kurilnice na drva + zalogovnik[/url], pa da se ne bi ponavljal, če mogoče tam pogledaš?
RobicM Napisal:casar Napisal:Kar na plan z idejami. Zaradi mene ni treba, da je Seltron. Eventuelne izboljšave/predelave nameravam malce bolj skrbno načrtovati kot osnovno postavitev.
Veliko je bilo že napisanega, kako bi se naj sistem obnašal, kakšne strategije so dobre, kaj povzroča probleme. Zdaj je potrebno pač izbrati regulator, ki bo takšne pristope podpiral, oz. se bo na njem dalo to implementirati.
aleks Napisal:ne ga srat no. dokupi en wdc10 (in ne 10b, če bi rada še solarno) in električar naj prekablira po shemah, saj hidravlika je že po 409b/+1 dodatni krog/ pa bo sigurno delalo. tudi hranilnik se bo nafilal ko vam bo nekdo ki je vsaj približno funkcionalno pismen natavil parametre na seltronih. centralist naj vrne povratek na spodnji priključek kot je rekel casar.
pa pomešala si še dve pumpi. ono, ki je nastavljena na 6 ur je pumpa za recirk sanitarne vode, in je tako samokrmilna (in hvala ker ne bereš mojih postov in ne odgovarjaš na vprašanja, pričakuješ pa rešitev). plinski kotel ima svojo pumpo vgrajeno v kotel in je neodvisna od seltrona, krmili pa jo sam plinski kotel /enako kot svojo kotlovno črpalko krmili waltis/.
Dodatni wdc10 bo rešil problem pomanjkanja vhodov/izhodov trenutnega regulatorja, rešil se bo tudi problem improvizacije, saj se bo dalo regulacijo narediti v skladu z dokumentacijo in tem, kakor so Seltronovi regulatorji bili zasnovani. Ampak vsi ostali problemi in muhe Seltrona bodo ostali.
Kako je zdaj s to črpalko v plinski peči? Res je, da v Seltronovi shemi 409b obstaja, ampak ali obstaja dejansko tudi v peči od RobicM? Bomo zgleda še o tej plinski peči morali podrobneje zvedeti kaj za živali je to in kako deluje.
aleks Napisal:moja glavna zamera seltronu: ne moreš dodajat blokov v programu. procesne enote je po mojem dovolj v 20-ici, lahko bi ponudili razširitvene škatlice ki imajo zgolj močnostni del z releji in vhode za tipala, programiranje bi pa predelali v nizanje vnaprej pripravljenih tipskih blokov, in možnost ustvarjanja bloka po meri. pa absolutno manjka ethernet povezava in en simpl grafični vmesnik, magari spletni, ki bi bil za pognat preko njihove spletne strani. tako bi lahko ljudem nudili online pomoč direkt iz fabrike. tehnike bi lahko izobraževali na daljavo in lahko bi tudi delali dijagnostiko felerjev kontrolerja in softvera. ampak zato smo mi preveč nazadnjaški.
Bingo! Odlično si ocenil Seltronove regulatorje in izpostavil prave probleme! Ampak zakaj potem tako goreče vztrajaš pri njih in ne posežeš raje po kakšnem drugem regulatorju, ki te probleme, ali vsaj večino njih, zelo dobro rešuje?
RobicM Napisal:Lani sicer nismo potrebovali več kot 60 st. C v radiatorjih v najhujšem mrazu.
Potem imate regulacijo slabo nastavljeno, če je že pred tedni, ko še ni bilo posebnega mraza, v radiatorje hotela pošiljati vodo s 60 °C. Takrat, ko takšno vodo imaš na voljo, je še v redu premišljati o tem, da jo takšno pošlješ v radiatorje in imaš potem minimalne pretoke. Ampak ko vode nimaš in jo moraš sproti segreti na drag plin, je to zgrešeno. Takrat je potrebno ogrevati z minimalno temperaturo, ki je še dovolj visoka, da se zadostijo energetske potrebe ogrevalnih krogov. Visoki pretoki v takih razmerah itak niso problem.
Aleš
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 11.12.2013
Aleš: Bingo! Odlično si ocenil Seltronove regulatorje in izpostavil prave probleme! Ampak zakaj potem tako goreče vztrajaš pri njih in ne posežeš raje po kakšnem drugem regulatorju, ki te probleme, ali vsaj večino njih, zelo dobro rešuje?
Ker ne poznam drugih, ki bi bili v tem recimo cenovnem rangu in v prosti prodaji. Če imaš kak predlog, z veseljem prisluhnem.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 11.12.2013
Aleš: Kako je zdaj s to črpalko v plinski peči? Res je, da v Seltronovi shemi 409b obstaja, ampak ali obstaja dejansko tudi v peči od RobicM? Bomo zgleda še o tej plinski peči morali podrobneje zvedeti kaj za živali je to in kako deluje.
ne, po 409b seltron samo preklaplja kontakt "T1-T2" na plinskem kotlu preko potenciala prostega releja. to je t.i. "vklop na zahtevo" ki lahko uporabi recimo sobni termostat ali nek zunanji krmilnik. pogoj je zgolj, da je preklopni rele potenciala prost, ker imamo običajno na eni od sponk "T1-T2" fazo.
to ima vsak gorilnik na olje, pelete, plin, vsak unit kotel, vsak plinski stenski kotel, skratka vsak vir ogrevanja, ki ima vsaj pikico svojega krmiljenja.
kotlovne črpalke se seltron ne dotika. če pogledaš električno shemo wdc-ja, boš videl da na sponkah 23 in 24 (ki peljeta v plinski kotel) ni napajanja, in torej ne more preko teh dveh sponk poganjati wdc ničesar. kot omenjeno, to sta sponki X in R1 (22-23 na razdelilni letvi zgoraj), sta potenciala prosti. wdc samo sklene ali razklene ti dve sponki. vsak plinski stenski kotel ima črpalko že vgrajeno, tudi varnostno grupo in ekspanzijo.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 11.12.2013
Aleš: A sem jaz edini, ki ne razumem, o kakšnem bypassu je tukaj govora? In čemu ter kako bi to naj služilo?
po pravici povedano, tudi jaz ne vem. nisem hidravličar/centralist, pa tudi v nobeni shemi ga nisem videl in ne predlagal. za boljše razumevanje bi bilo dobro imeti kako shemo, kjer je to narisano.
mogoče je mišljen bypass za primer če zmanjka toka, da ima iz zakurjenega kotla vroča voda kam odtekati. recimo nekateri laddomati imajo nekaj takega vgrajeno.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 11.12.2013
Lahko tudi narišem.
1.Polno naložim mojo viadrusko hranilnik je tam nekje na 45 °C in po dveh urah je hranilnik na 90-95°C v peči pa še drva ali žerjavica. Dif Termostat ne vklaplja več črpalke za ponenje hranilnika, peč je pa na 95°C, odprem bypas mimo hranilnika in ohlajam peč preko sistema ogrevanja ne pa da gre toplota iz peči v dimnik. To mi veselo ogreva še kašni dve uri hišo ko se peč ohladi pa preklopim nazaj na hranilnik, če bi imel tropotne ventile z motornim pogonom bi mi to lahko delala avtomatika. Je treba pazit da hranilnik ni odklopljen od varnostnega ventila in ekspanzije.
2. V prehodnem obdobju ko vržem v peč kakšen "pofl" za skurit in je dovol da zvečer malo pogrejem hišo in segrejem vodo tudi prav pride. Ne segrevam pa hranilnika, direktno kurjenje kot da nimam hranilnika.
3. Ob izpadu toka dela termodinamika, ventil ostane odprt tam kjer je bil in če imaš pravilno nastavljenega Samsona (pri klasiki) se nima kaj zgodit, če pa peč zakuha je pa baypass dobrodošel, je pa treba odpreti še ventile od ogrevalnih krogov za lažji pretok, če napeljava to dopušča
4. Je pa to smo v moji shemi :lol:
A je dovolj razumljivo?
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 11.12.2013
razumem, to je ročna izraba rezidualne toplote kotla. meni se sicer zdi, da pri omenjenih težavah robičeve tak obvod ne predstavlja neke rešitve. niti iz sheme ne vidim da bi bil potreben. pri njih je težava, da njihov kotel ne da od sebe kar bi moral in da je krmiljenje zvezano mimo sheme proizvajalca za to vrsto sistema.
nekateri kotli izkoriščanje toplote iz žerjavice zmorejo iz lastnega krmiljenja in ne potrebujejo obvoda. jasno, pod pogojem da je hidravlična vezava primerna in da te toplote iz žerjavice sploh kaj ostane.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 11.12.2013
Ni to za reševanje njene "štale" v kurilnici, bolj sugestija ob predelavi, ki jo bo morala sigurno naredit, da ne bo tirkrat sem že predelal (odžagal) pa še zmeraj ni OK( je prekratko) Meni se to obrestuje, ne pomagam soncu greti, toploto ki je akumulirana v peči v hranilnik ne morem več trpati, preselim jo mimo hranilnika v radiatorje za ogrevanje hiše.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 11.12.2013
Dober večer, kurjači!
Evo, danes sem prešnofala kurilnico pri Cratosu
. Cratos, hvala za povabilo, razlago delovanja uplinjaka, demonstracije in dober kofe! Bilo je res super! Je kar prehitro minil čas. Ko sem potem možu doma razlagala, ni mogel verjeti, da dosegaš tako hitro take T kotla.No, cratos ima narajen tak bypass, o katerem sem jaz sanjala. Torej, ne tako kot zamot za konec kurjenja, ampak, da na začetku kurjenja ne čakaš, da se ti segreje vrhnji del zalogovnika, temveč, da gre topla voda direktno na uporabnike mimo zalogovnika, v zalogovnik pa pošiljaš samo viške. No, potem, sem misel malce opustila, ker imam možnost direktno ogrevat radiatorje, talno in bojler na plin, če bi bilo premraz za čakat na zalogovnik.
Všeč mi je bilo tudi, da ima namesto bojlerja STČ, kar se mi ne zdi slaba ideja tudi za nas, ker potem lahko pozabim na kolektorje. ( :oops: Nisem vedela, da je lahko STČ pozimi namesto bojlerja in da greješ Sv na drva, jp aleks, se ne zafrkavam, velika so brezna mojega neznanja s področja energetike in regulacije :oops: )
aleks Napisal:nekateri kotli izkoriščanje toplote iz žerjavice zmorejo iz lastnega krmiljenja in ne potrebujejo obvoda. jasno, pod pogojem da je hidravlična vezava primerna in da te toplote iz žerjavice sploh kaj ostane.
Sem opazila, da se topla voda, ko se gorenje v kotlu ustavi, še naprej nalaga v zalogvniku še kar nekja časa, dokler je T kotla toplejša od povratka. A to je to?
aleks Napisal:ne, po 409b seltron samo preklaplja kontakt "T1-T2" na plinskem kotlu preko potenciala prostega releja. to je t.i. "vklop na zahtevo" ki lahko uporabi recimo sobni termostat ali nek zunanji krmilnik. pogoj je zgolj, da je preklopni rele potenciala prost, ker imamo običajno na eni od sponk "T1-T2" fazo.
Hm, naše plinske peči Seltron ne more sam vklopit, ampak jo je treba ročno prižgati. Tako je, kot je napovedal mož, če hočeš plinsko peč imeti na razpolago, mora biti vklopljena in stalno segreva samo sebe na 60 st. do rotodiverta. WDC ne vpliva na črpalko plinske peči (vsaj mislim, da ne)
casar Napisal:bolj ali manj takrat, kot je prižgana sedaj. To pomeni, da bi namesto rotodivert ventila tam bil navaden T-kos, oz. nekako drugače to vzporedno skupaj zvezano. Dodatno bi pa na liniji od plinske peči moral biti nek navaden ventil, s katerim bi peč odrezal, ko ni potrebna. Logika odpiranja tega ventila bi bila skoraj enaka logiki preklapljanja trenutnega rotodivert ventila. Potrebna bi bila še ena črpalka v krogotoku skozi plinsko peč, ki pri rešitvi z rotodivert ventilom ni potrebna. aleks sicer neumorno trdi, da takšno črpalko že sedaj imate vgrajeno v samo plinsko peč. Paziti bi bilo potrebno tudi, da bi mešalni ventil peči na drva bil zaprt, ko voda ne sme teči skozi peč, kar zdaj ni tako ključnega pomena.
Ponovno, zalogovnik ni nekaj, kar bi bilo potrebno segreti.
Jaz ga moram iz 2 razlogov:
1. zgornjo tretjino, da so topli radiatorji
2. za zalogo, da ogreva zalogovnik radiatroje in talnočez noč - premor med kurjenji
Če bi imela mrzel zalogovnik, bi moral Waltis kuriti 24 h na dan ene 3 mesece.
Res je pa, da pri vaši hidravliki voda iz peči na drva do ogrevalnih krogov lahko pride le skozi zalogovnik in zato neka malenkost zalogovnika na vrhu po sili razmer mora biti ogreta, če želite karkoli ogreti iz peči na drva.
No to je ta bypass, katerega opisujem, ker se meni zdi neumno, ker se ne segreje neka malenkost, kot to opisuješ ti, amapk se mora segreti kar nekaj litrov na dovolj visoko T, in to traja. Peč gori, jaz grejem zalogovnik, mene pa zebe (no, bi zeblo, če ne bi prižgala plina)
Povratek z najnižjo temperaturo je še vedno najboljše dati na dno. In pri enem samem povratku je tisti pač z najnižjo temperaturo med samim seboj. :-)
Ok, to verjetno ne bi smel biti problem. Lahko tudi naredim različne povratke za talno in radiatroje, če bi se že nekaj švasalo. Čeprav, verjetno bi bilo po izolaciji pričakovati manjše razlike v povratkih med talnim in radiatroji? Lahko pa probam rešit problem še na ta način, da moža prepričam, da dava po celi hiši talno
Razen, če je na tistem vhodu kaj za plastenje
Verjetno ne
V splošnem je vso vodo med pečmi in ogrevalnimi krogi dobro speljati direktno, zalogovnik pa priključiti le ob strani, da gre skozenj zgolj razlika pretokov med viri in porabniki. Razen, če vode kakšnih vmesnih temeratur umeščamo na ustrezne nivoje nekje sredi zalogovnika.
A sem jaz edini, ki ne razumem, o kakšnem bypassu je tukaj govora? In čemu ter kako bi to naj služilo?
Em, jaz sem razumela [b]direktno kot direktno od peči na porabnike (torej bojler, talno in radiatroje?)[/b]
Da bi se plasti v zalogovniku čim bolje ohranjale s čim počasnejšim tekom vode, je pri danih pretokih dobro imeti cevi čim večjega premera. Gre za cevi, ki vodijo do zalagovnika. Pač dovolj daleč stran od zalogovnika, da se v tistem delu tok vode umiri. Na strani peči to niti ni bistveno.
O teh fijih sva že razglabljala, samo peč in zalogovnik sta drug zraven drugega. Do bojlerja pa so kar dolge lajtunge.
pod črpalko za bojler je en drugačen ventil z dvema rdečima repkoma
Najbrž navaden ventil, ki ga lahko po potrebi ročno zapeš.
Zakaj pa tle ni tudi mešalni?
Na plinski peč lahko ročno nastaviš željeno temperaturo.
Ampak kaj to pomeni? Plinska peč vedno, ko jo WDC20 vklopi, vzdržuje to željeno temperaturo?
WDC ne more sam vklopiti plinske peči. Da, peč dela stalno na eni T. Lahko sva jo spreminjala ročno.
O tem sem precej napisal že v temi Izgradnja kurilnice na drva + zalogovnik
Že berem...
Kako je zdaj s to črpalko v plinski peči? Res je, da v Seltronovi shemi 409b obstaja, ampak ali obstaja dejansko tudi v peči od RobicM? Bomo zgleda še o tej plinski peči morali podrobneje zvedeti kaj za živali je to in kako deluje.
Grem jutri v podrobnejše oglede.
Potem imate regulacijo slabo nastavljeno
sem že znižala krivuljo, kot je rekel aleks, tako da zdaj spet dela na zunanju T in ne na fiksni dvižni vod
Lahko noč vsem ponočnjakom!