+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 29.1.2009
ervin Napisal:Na stropu vodoravno položiš najprej parozaporno folijo, ki ni nikjer prebita, vtrgana, poškodovana,... in zalepiš na preklopih. Je blizu 100 % parozapore. Prekriješ z izolacijo. Tega v poševnini ne dosežes zaradi mnogih prebojev pri izdelavi podkonstrukcije (žeblji,...) Torej je potrebno v poševnini računati z mnogo večjim vdorom vlažnega zraka v izolacijo skozi poškodovano parozaporo, kar v stropu ni problem. Zato lahko po horizontali prekriješ izolacijo direktno s kvalitetno paropropustno folijo ali gostim filcem, da ne pride do dviga toplega zraka. Je sedaj jasno? (zaj bom začel počasi računatataIBA Napisal:Termoizolacije se dela za vse letne čase.
Pozimi je v prostoru višja temperatura in višja vlaga. Temperatura segreje parozaporno folijo, ki segreje zrak v izolaciji in ta se zaradi višje temperature v izolaciji dviguje navzgor proti hladnemu delu. Če na izolacijo položiš direktno paropropustno folijo, preprečiš dvig zraka navzven, hkrati pa tudi izsuševanje izolacije v idealnejših razmerah. Ker ni 100 % parne zapore, se lahko zgodi, da je vhod vlage večji kot izsuševanje skozi paropropustno folijo in v izolaciji se nabira vlaga,....beri zgoraj. Zato zračni most 2 cm.
Poleti bi po tej logiki moral parozaporo obrniti na zunanjo stran, saj je na podstrešju višja vlaga kot v prostoru. Tudi takrat se hladnejša izolacija vlaži in spet pride do izraza zračni most zaradi izsuševanja. V poševnini pod kritino je dobro čim večje "pihanje", saj hladi kritino in late. Pod deskami pa 2 cm zraka ne povzroča nobenega prepiha, ne "vleče" .......
Bo zdaj razumljivo?
LP
Fizika mi je razumljiva, zakaj in kdaj pride do kondenzacije, pregrevanje poleti, itd...
Ni mi jasno zakaj različna izvedba v poševnini in na stropu...
Strop naj bi pokril s folijo, poševnino pa zračil !?
...)LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ervin - 30.1.2009
Ja zdaj je malo bolj jasno, se končno razumeva.
Malo je mojstrov, ki obvladajo teorijo in prakso. Veliko jih dela malo po svoje in ne poznajo fizikalnega ozadja, pri izvedbi potem prihaja do napak. Da se takšnim napakam izognem, se v zadevo poglobim, dokler mi ni jasen zadnji detajl. Ker nimam dveh levih rok marsikaj naredim tudi sam, če le najdem čas. Zato tudi cenim dejstvo, da svoje izkušnje deliš z nami in se ti zahvaljujem za vse nasvete, prav tako vsem ostalim mojstrom, kateri znajo teorijo čim bolj pravilno spraviti v prakso in zadeve obvladajo in so pripravljeni pomagati navadnim smrtnikom z dobrimi nasveti.
Če pa bi rad na ta račun kaj zaslužil, se pa bojim da nisi na pravem mestu :wink:
Srečno!
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 30.1.2009
ervin Napisal:Ja zdaj je malo bolj jasno, se končno razumeva.
Malo je mojstrov, ki obvladajo teorijo in prakso. Veliko jih dela malo po svoje in ne poznajo fizikalnega ozadja, pri izvedbi potem prihaja do napak. Da se takšnim napakam izognem, se v zadevo poglobim, dokler mi ni jasen zadnji detajl. Ker nimam dveh levih rok marsikaj naredim tudi sam, če le najdem čas. Zato tudi cenim dejstvo, da svoje izkušnje deliš z nami in se ti zahvaljujem za vse nasvete, prav tako vsem ostalim mojstrom, kateri znajo teorijo čim bolj pravilno spraviti v prakso in zadeve obvladajo in so pripravljeni pomagati navadnim smrtnikom z dobrimi nasveti.
Če pa bi rad na ta račun kaj zaslužil, se pa bojim da nisi na pravem mestu :wink:
Srečno!
Seveda nisem :lol: ! Moral bi bit v eni gostilni (kot je npr. tu blizu mene pri nas v Hočah Boki :wink: - ind. cona) in bi "zaslužil" eno dobro kavo (+ vejica zaradi bacilof
). Hec mora bit! Veseli me, da tako razmišljaš. Zdravi sistemi pomenijo zdrav način bivanja. Neodgovornost pri nategovanju z nepravilnimi materiali in sistemi vgradnje, ne pomeni samo finančno škodo, ampak tudi zdravstveno. Sanacije so praviloma zelo drage, zdravja pa ne moreš preprosto vračati v začetno stanje. Je pač pri nas neka čudna situacija, ko ni urejena odgovornost "svetovalcev" :evil: . Ko čujem priporočila na način, vsi so zadovoljni, tega mnogo prodamo, stvar je preverjena, .... pri tem pa se kršijo osnovni zakoni fizike za določeno področje, mi dvigne tlak.
Aja, pazi pri prezračevanju spodnjega mostu.
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - repika - 3.2.2009
ervin Napisal:Dragi DED!
To je po moji oceni, ki temelji na 30 letnih izkušnjah najpravilnejša in stoletna streha! Če boš dal za kritino še Creaton bobrovec (engobiran!) in slemensko zračenje, mi pošlji na PM naslov ali pa telefon, ker bom poleti priletel na obisk, ko bo zunaj + 40, ti boš pa imel mansardo hladnejšo kot spodnji del hiše . Brez klimatskih naprav . Pa veš kak bo takrat pasala pijača !!!
Tak smo streho pred leti naredili našemu znanemu prvemu mariborčanu dr. Vlaisavljeviču. Pri pravilnem zračenju je nehal uporabljati klimo, ker ni bila več potrebna .
LP.
mene pa zanima; ali se v mansardi tudi kuha (bolj težko me boš prepričal, da je potem še zgornja etaža bolj hladna od spodnje), kako so zasenčena okna (polkna, krpanke, rolete,,) na kakšen način se izvaja naravno prezračevanje ter kakšna je fasada. Hvala ti.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 3.2.2009
repika Napisal:ervin Napisal:Dragi DED!
To je po moji oceni, ki temelji na 30 letnih izkušnjah najpravilnejša in stoletna streha! Če boš dal za kritino še Creaton bobrovec (engobiran!) in slemensko zračenje, mi pošlji na PM naslov ali pa telefon, ker bom poleti priletel na obisk, ko bo zunaj + 40, ti boš pa imel mansardo hladnejšo kot spodnji del hiše . Brez klimatskih naprav . Pa veš kak bo takrat pasala pijača !!!
Tak smo streho pred leti naredili našemu znanemu prvemu mariborčanu dr. Vlaisavljeviču. Pri pravilnem zračenju je nehal uporabljati klimo, ker ni bila več potrebna .
LP.
mene pa zanima; ali se v mansardi tudi kuha (bolj težko me boš prepričal, da je potem še zgornja etaža bolj hladna od spodnje), kako so zasenčena okna (polkna, krpanke, rolete,,) na kakšen način se izvaja naravno prezračevanje ter kakšna je fasada. Hvala ti.
Ne, v mansardi se, pri zgoraj omenjenemu, ne kuha, strešna okna so na severno stran (ni-ni sončka :wink: ). Prezračuje se po padcu zunanje temperature (noč!) in zgodaj zjutraj. Pri visokih dnevnih temperaturah ne, kar je menda logično :? ?
Zgornja etaža je bolj hladna iz preprostega razloga. Prezračevanje pod kritino s priključnimi slemenskimi zračniki, dvojni zračni most in 30 cmi zolacije Urse. Torej, preboja toplote ni.
V spodnjem prostoru se vrata več odpirajo in hladen zrak prej "pobegne" ven. Tudi v Slovenskih Konjicah smo menjali streho in dodatno izolirali proizvodno halo. Čajno kuhinjo so preselili pod streho, kjer je poleti hladneje. Tak je to, če delaš vse po pravilih stroke :wink: :
LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Nebomgabiksal - 3.2.2009
Ok, še jaz s svojo težavo... Nikakor ne pridem do pametnega podatka koliko [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")sovenunichr("46")si/Bio%20volnena%20izolacijaunichr("46")htm]bio volnene volne[/url] dati na streho za izolacijo. Pri Sovenu pravijo 16cm, eni izračuni 30cm, pa tja do 40cm... Ne bi rad 'izgubil' faznega zamika (če je to sploh mogoče :?: )
Lokacija osrednja Slovenija.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - repika - 3.2.2009
ataIBA Napisal:repika Napisal:ervin Napisal:Dragi DED!
To je po moji oceni, ki temelji na 30 letnih izkušnjah najpravilnejša in stoletna streha! Če boš dal za kritino še Creaton bobrovec (engobiran!) in slemensko zračenje, mi pošlji na PM naslov ali pa telefon, ker bom poleti priletel na obisk, ko bo zunaj + 40, ti boš pa imel mansardo hladnejšo kot spodnji del hiše . Brez klimatskih naprav . Pa veš kak bo takrat pasala pijača !!!
Tak smo streho pred leti naredili našemu znanemu prvemu mariborčanu dr. Vlaisavljeviču. Pri pravilnem zračenju je nehal uporabljati klimo, ker ni bila več potrebna .
LP.
mene pa zanima; ali se v mansardi tudi kuha (bolj težko me boš prepričal, da je potem še zgornja etaža bolj hladna od spodnje), kako so zasenčena okna (polkna, krpanke, rolete,,) na kakšen način se izvaja naravno prezračevanje ter kakšna je fasada. Hvala ti.
Ne, v mansardi se, pri zgoraj omenjenemu, ne kuha, strešna okna so na severno stran (ni-ni sončka :wink: ). Prezračuje se po padcu zunanje temperature (noč!) in zgodaj zjutraj. Pri visokih dnevnih temperaturah ne, kar je menda logično :? ?
Zgornja etaža je bolj hladna iz preprostega razloga. Prezračevanje pod kritino s priključnimi slemenskimi zračniki, dvojni zračni most in 30 cmi zolacije Urse. Torej, preboja toplote ni.
V spodnjem prostoru se vrata več odpirajo in hladen zrak prej "pobegne" ven. Tudi v Slovenskih Konjicah smo menjali streho in dodatno izolirali proizvodno halo. Čajno kuhinjo so preselili pod streho, kjer je poleti hladneje. Tak je to, če delaš vse po pravilih stroke :wink: :
LP
ja, ni bilo mišljeno, da se prezračuje sredi največje vročine (čeprav nekateri to delajo!!). Hočem samo reči, da ni dovolj samo pravilno izvedena streha, ampak na celoto vplivajo vsi dejavniki. Imamo kar nekaj oken na južno stran, na žalost trenutno samo notranje žaluzije in vem kaj pomeni, ko je zunaj zelo vroče in ti sonce nabija v steklo. Vendar sem kljub pomankljivosti držal temperaturo v zelo vročih dnevih med 24- 25 C.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 3.2.2009
repika Napisal:ja, ni bilo mišljeno, da se prezračuje sredi največje vročine (čeprav nekateri to delajo!!). Hočem samo reči, da ni dovolj samo pravilno izvedena streha, ampak na celoto vplivajo vsi dejavniki. Imamo kar nekaj oken na južno stran, na žalost trenutno samo notranje žaluzije in vem kaj pomeni, ko je zunaj zelo vroče in ti sonce nabija v steklo. Vendar sem kljub pomankljivosti držal temperaturo v zelo vročih dnevih med 24- 25 C.
Bravo! Točno tak način razmišljanja je pravilen!
Cel sistem mora "špilat". Če eno dobro narejeno stvar pokvariš (obstaja tudi grši izraz :evil: ) z drugo, si naredil navadno bučnico. Recimo vlaknato izolacijo 30 cm napačno vgradiš.... ali južna okna brez zunanjih rolet ( :wink: ). Mnogo stvari je potrebno razmišljati pred gradnjo, zato prav uživam, ko mi stranke pridejo na razgovor pred gradnjo in rešujemo detalje, materiale, hidro in termoizolacije,.... vse v konceptu, da ne bo kaj narobe.
LP.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - gita - 6.2.2009
Me zanima, če je alu folija isoflex prava izbira zaparno zaporo pod knauf,pa še to a bo to primerna izolacija če dam 2x12cm urse df40 in zračni most deske sekundarna kritina zračni most kritina.lp
Re: Poševnina mansarde - izolacija - JustMe - 6.2.2009
gita Napisal:Me zanima, če je alu folija isoflex prava izbira zaparno zaporo pod knauf,pa še to a bo to primerna izolacija če dam 2x12cm urse df40 in zračni most deske sekundarna kritina zračni most kritina.lp
O alu foliji ti bodo drugi kaj koristnega povedali.
Povem ti pa glede izolacije nekako tako: Pogledj kje v hiši so največje izgube ne vem 30% cez streho, XX% čez okna.... Potem vidiš da je smiselno zid in streho nekako enkao izolirati. V drugi temi sem videl da boš imela 14cm izolacije fasade. Naj ti izračunajo za to fasado izgube in nato se odloči za izolacijo za mansardo.
Ker tuki ti bojo rekli vse od 20 do 40cm DF40 ali še več! Jst mam 16 + 10 SF35.
Lp Andrej
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 6.2.2009
gita Napisal:Me zanima, če je alu folija isoflex prava izbira zaparno zaporo pod knauf,pa še to a bo to primerna izolacija če dam 2x12cm urse df40 in zračni most deske sekundarna kritina zračni most kritina.lp
Al folija je najboljša parna zapora. Edino pri preklopih in prebojih je potrebno biti pozoren. Tudi prekrita mora biti cela z Urso in ne je vihat navzgor na hladno, ker je kot kovina prevodna.
Zaradi zračnega mostu pod deskami in nad deskami prekritih s paropropustno folijo, si po moje naredila vse OK. Spodnji zračni most mora imeti vstopne reže spodaj in izpust med deskami (prekineš folijo) v drugi zračni most, ter ven.
Upam, da boš pri poletnih vročinah kaj napisala o počutju
...LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - gita - 6.2.2009
Ja,ataIBA kaj to misliš izpust med deskami,ali to misliš, da na spodnjem delu spodnjega zračnega mostu (povežeš),z zgornjim samo tako da enostavno prerežeš v enem razmaku sekundarno kritino,to bi skoraj moglo bit dovolj s tem da je dolžina poševnega dela 160cm a ne,kaj pa misliš glede izolacije poševni del 2x12,ravni pa 2x15 DF40?hvala. lp
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 6.2.2009
gita Napisal:Ja,ataIBA kaj to misliš izpust med deskami,ali to misliš, da na spodnjem delu spodnjega zračnega mostu (povežeš),z zgornjim samo tako da enostavno prerežeš v enem razmaku sekundarno kritino,to bi skoraj moglo bit dovolj s tem da je dolžina poševnega dela 160cm a ne,kaj pa misliš glede izolacije poševni del 2x12,ravni pa 2x15 DF40?hvala. lpZa žlebom pod deskami se da mrežica, da ni vhoda mrčesa. V kolikor je naklon dober in pp folija ni sekundarna kritina, lahko narediš vhod z zamikom spodnjih desk. Da se pa tudi čez režo pp folijo dvignit. Sicer pa 1,6 m poševnine prezračujejo tudi spoji pri lesu, tako da je tudi 2 cm zračnega mostu OK. Debelina izolacije
OK.LP
Re: Poševnina mansarde - izolacija - rokalj - 6.2.2009
Pozdravljeni,
še jaz bi imel eno vprašanje in sicer okrog strešnih oken. Kako zagotoviti pretok zraka tako v prvem kot drugem zračnem kanalu v primeru, ko se vgradi strešno okno. Zračniki so namreč pri slemenu strehe.
Ko namreč med dva špirovca vgradimo okno, prekinemo pretok zraka. Zrak, ki prihaja od spodaj navzgor, je nekako pred oknom potrebno spustiti ven, za oknom pa spet nazaj noter.
Kako se to rešuje? Hvala.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 7.2.2009
rokalj Napisal:Pozdravljeni,
še jaz bi imel eno vprašanje in sicer okrog strešnih oken. Kako zagotoviti pretok zraka tako v prvem kot drugem zračnem kanalu v primeru, ko se vgradi strešno okno. Zračniki so namreč pri slemenu strehe.
Ko namreč med dva špirovca vgradimo okno, prekinemo pretok zraka. Zrak, ki prihaja od spodaj navzgor, je nekako pred oknom potrebno spustiti ven, za oknom pa spet nazaj noter.
Kako se to rešuje? Hvala.
Hvala tebi z moje strani, saj si me spomnil na še eno prednost deskanja strehe
!!!Reže med deskami morajo biti, da ti gre blagi zračni tok levo in desno, vse pa se dogaja v drugem zračnem kanalu pod deskami. Cel sistem diha. Ne boš imel problema. Razumljivo?
LP