PodSvojoStreho.net
Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 5.5.2019

Imaš kar prav. Sicer pa ima zanimiv nick in ko se ga naveličaš, mu ga za pozdrav samo zanagramiraš. :lol:
Ni pa nič hudega, če si kdaj pa kdaj oportuniramo brez žaljivk. Nerodno je le, ko nekdo neko neresnično tezo vztrajno tišči, da tisti, ki zadeve ne razumejo povsem, lahko dobijo napačen namig.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 5.5.2019

mirator Napisal:O težkem razumevanju bi moral vprašati samega sebe. Kolikor vem je, v najini debati, govora o SE na strehi stanovanjske hiše.
Najprej mi predlagaš branje smernic za projektiranje elektroenergetskih naprav, sedaj pa smernico TSG-N-002_2013, ki pa je za nizkonapetostne električne inštalacije na osnovi Pravilnika o zahtevah za nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah.
Potem najprej govoriš o delovni in obratovalni ozemljitvi, sedaj si iz smernice prepisal, da gre za zaščitno in obratovalno ozemljitev.
Ugotoviti moraš samo še, v katero ozemljitev sodi strelovodna ozemljitev.
Ker govorimo o SE na zgradbah sem ti prilepil pač to povezavo. Lahko pa pogledaš tudi kam drugam. Kot strokovnjak na tem področju ti mora predpisi s tega področja itak biti v malem prstu. Ker pa večina forumašev ni strokovnjakov na istih področjih pa še navedi kje piše, da se galvanska povezava kovinske strešne konstrukcije SE in ozemljitev prenapetostne zaščite vodi preko PE vodnika kabla v NN razdelilnik objekta. Debata okrog TSG se je namreč začela s tem in ne o potrebi po strelovodu ali ne.

PS- Sem se pa zares zatipkal oz. napisal malce nerodno. Namesto zaščitno sem zapisal delovno, kar je pa praktično isto kot obratovalno. Vendar strokovnjak bi itak vedel za kaj se gre. "Strokovnjak" pa ne bi vedel niti, če bi bilo zapisano prav.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 5.5.2019

No pa poglejva:
Citat:pa še navedi kje piše, da se galvanska povezava kovinske strešne konstrukcije SE in ozemljitev prenapetostne zaščite vodi preko PE vodnika kabla v NN razdelilnik objekta.Debata okrog TSG se je namreč začela s tem in ne o potrebi po strelovodu ali ne.
Tega jaz nisem nikjer zapisal. sem pa zapisal sledeče:
Citat:Za panele moraš zgraditi neko kovinsko nosilno konstrukcijo, ki je, skladno z izenačevanjem potencialov, verjetno povezana z zaščitnim ozemljilom objekta. Na ta način se potencial zemlje prenese na streho in možnost udara strele poveča.
, kar pa je povsem nekaj drugega. V debato pa sem se vključil na osnovi tvoje izjave:
Citat:Pri SE na strehi hiše, katera je v sistemu neto meritev NE potrebuješ:
strelovoda
Smernico o strelovodni zaščiti pa sem res navedel jaz prvi, zopet na osnovi tvoje trditve:
Citat: Zato se priporoča, da se izvede ločena ozemljitev.
v upanju, da boš dojel, da si v zmoti.
Imaš pa prav. Večino, predpisov (ne pa vseh) imam res v malem prstu, kar pa ne, pa v računalniku in papirni zbirki standardov.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 6.5.2019

Daj @mirator jasno odgovori na to:
Razsmernik SE nameščen npr. v garaži je npr. preko kabla 5x6 mm2 dolžine 15 m priključen na notranji hišni razdelilnik. Zaščiten je z varovalko 3x16 A. Na notranji razdelilnik je priključen dovodni kabel iz PMO 5x6 mm2. Zaščitna ozemljitev objekta je izvedena v PMO nameščena na stebru/podstavku ob parcelni meji z valjancem 25x4.
Kovinska strešna konstrukcija je galvansko povezana in zeleno/rumeno žico preseka 10 mm2 pripeljana do mesta montaže razsmernika. V enosmernem tokokrogu (paneli-razsmernik) je prenapetostna zaščita. Strelovoda ni, ker ni potreben.
Kam priključiti vodnik izenačitve potenciala?
Kam priključiti odvod na ozemljitev prenapetostne zaščite?

Je vprašanje dovolj jasno?

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 6.5.2019

Poleg razsmernika pritrdiš zbiralnico IP (kupiš jo v vsaki trgovini z elektromaterialom). Na to zbiralnico potem priključiš:
- r/z vodnik 10 mm2 od panelov
- r/z vodnik od priključnega kabla 6 mm2
- r/z vodnik 6 mm2 od prenapetostnih odvodnikov in
- r/z vodnik na ohišje razsmernika, če je kovinsko

Sicer pa:
- r/z vodnik od panelov, bi bil lahko prav tako 6 mm2 (za izenačevanje potencialov je presek predimenzioniran in bi bil lahko manjši, za odvod strele pa je pretanek. Če so ti paneli nekje na nedostopnem delu strehe, potem tudi izenačevanje potencialov mogoče sploh ni potrebno)
- PEN zbiralnica v PMO ne more služiti za zaščitno ozemljitev objekta, ampak mora objekt imeti lastno zaščitno ozemljitev, ki pa se lahko poveže z ozemljitvijo v PMO,
- kam je v PMO priključen r/z vodnik od napajalnega kabla? V večini primerov, distributerji ne dovolijo priklopa na njihovo PEN zbiralnico (je pa res nekaj izjem, kjer še imajo rajonske šerife).
- če pa objet ima svojo ozemljitev, potem je potrebno to zbiralnico po najkrajši poti povezati direktno na ozemljitev. V stanju kot je izvedeno, se namreč prenapetost prenese v razdelilnik v hiši.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozog - 6.5.2019

Po dolgem času - nekaj letih na forumu...

Leta 2003 smo gradili hišo, 2005 instalirali odličen kotel na kurilno olje Buderus logano g125, ki dela brez težav. Hiša 135 m2 na krasu, zidana 40cm opečnati TB + 7 cm tervol, sončna lega smer jug. Poleg kotla je vir ogrevanja še hišni kamin. Centralno ogrevanje raditorsko. Letna bilanca cca 500 - 600 l olja + cca 4-5 m3 drva. Sedaj pa se poigravam z mislijo na vgradnjo sončne elektrarne + TČ zrak voda. Trenutna poraba elektrike cca 5600 kw (vključena sanitarna voda na eltekriko). Malo sem preračunaval zadeve, bral forum, preverjal cene in ugotovil, da bi me komletna investicija (cca 10kw elektrarna + cca 8 kw TČ) prišla nekje 16- 17.000 EUR... (z odbitimi subvencijami) kar pomeni, da bi glede na trenutno plačevanje stroškov olja + el enregije (skupaj cca 120 EUR mesečno...) trajalo okvirno 14 let, da bi se investicija odplačala. Dejstvo je, da prav toliko denarja bi plačal tako ali drugače... s tem da po obdobju 14 let ne bi imel ničesar... tako bi pa imel (vsaj upam) na strehi SE, ki bi še vsaj naslednjih 10 let dajala poceni - skorajda brezplačno energijo. Dejansko me bolj skrbi vzdržljivost TČ kot same SE. Brez menjave KO za TČ pa je vsaj po mojem mnenju vgradnja SE skorajda brez smisla? Dobesedno sem zbegan kako se odločiti... Na vse skupaj pa gledam bolj kot ne, na dolgoročno naložbo.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 6.5.2019

Sem ti zapisal, da je v PMO vpeljan valjanec 25 x 4 mm2, kateri služi za zaščitno ozemljitev in ni nobenega PEN vodnika.

Po tvoji vezavi prenapetosti, katere bo odvedla prenapetostna zaščita in morebitne prenapetosti na strehi (direktni ali indirektni udar strele) preneseš na izmenično stran razsmernika in potem po instalaciji celotne hiše do PMO, kjer se odvede v zemljo. Stvar sicer deluje, če vse deluje normalno. Če pa pride do česa izrednega bo pa nastradala vsa instalacija v hiši in vse naprave priključene nanjo.
Varianta z zbiralko, kamor spojiš prenapetostno zaščito in vodnik za izenačenje potenciala kovinske konstrukcije in potem to zbiralko povežeš z ločenim ozemljilom pa je po tvoje napačna?!

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - sassapo - 6.5.2019

Bozog...
Kot sem že nekaj nazaj napisal, je SE bolj stvar želje kot ekonomike. Če jo želiš, jo boš imel, če gledaš zgolj na korist je ne boš imel, ker se v realnosti ekonomika ne izide, ali se izide zelo tesno.
Pri tako nizki porabi ELKO se ti tudi prehod na TČ ne izplača. Je zopet tisto, bom imel, ker nudi več komforta, boljšo regulacijo, ni potrebe po naročanju olja, ne smrdi...
Kvalitetnejše TČ imajo življenjsko dobo + 20 let. Ampak, pri tebi v primeru nabave TČ ekonomika zopet odpove, saj bi potreboval toliko let, da bi se ti investicija v TČ srednjega razreda izplačala.
Večino stvari kupujemo s čustvi, kar želimo opravičevati z ekonomiko. V tem primeru ni nič drugače in prav je tako, saj so naši "čustveni" nakupi gonilo razvoja in prispevek k manjši nezaposlenosti.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 6.5.2019

@bozog
Pa češ menjati kurilnico ali bi jo samo zaradi tega? Kako pa je če zdaj narediš projekte in pridobiš soglasja za 10 kw, daš pa trenutno toliko kot rabiš, pa potem dodajaš panele, če jih boš sploh rabil.

Če se ne izide se ne izide, počakaj se malo da se bo, pa potem akcija. Razen če bi po vsej sili rad imel SE. Tle je pa vseeno, če malo računica pade

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 6.5.2019

bozgom Napisal:Sem ti zapisal, da je v PMO vpeljan valjanec 25 x 4 mm2, kateri služi za zaščitno ozemljitev in ni nobenega PEN vodnika.

Po tvoji vezavi prenapetosti, katere bo odvedla prenapetostna zaščita in morebitne prenapetosti na strehi (direktni ali indirektni udar strele) preneseš na izmenično stran razsmernika in potem po instalaciji celotne hiše do PMO, kjer se odvede v zemljo. Stvar sicer deluje, če vse deluje normalno. Če pa pride do česa izrednega bo pa nastradala vsa instalacija v hiši in vse naprave priključene nanjo.
Varianta z zbiralko, kamor spojiš prenapetostno zaščito in vodnik za izenačenje potenciala kovinske konstrukcije in potem to zbiralko povežeš z ločenim ozemljilom pa je po tvoje napačna?!
Če boš bral kar piše in ne kar misliš, da piše, ti bo vse jasno. Zato iz te debate, bozgom - zbogom.

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 6.5.2019

Tvoja vezava @mirator (kovinsko konstrukcijo na strehi povežeš z notranjim razdelilnikom hiše) je nekaj podobnega, kot da bi odvod strelovoda po hišni instalaciji speljal v zemlji. Pa še strah te je, da bo v konstrukcijo udarila strela?! No ja...

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 6.5.2019

Glej @bozog sta ti prva odgovorila največja skeptika glede sončnih elektrarn na forumu. Za @jabk velja, da se nič ne splača, če se ne povrne prej kot v 10 letih (ob tem je pri tebi očitno spregledala, da govoriš o 14. letih ter SE in TČ skupaj). @Sassapo pa je pravi mojster na svojem področju, SE pa iz (vsaj meni) neznanega razloga sovraži. Jaz pa sem pravi SE fan. Torej vse skupaj zmiksaj in se pametno odloči :mrgreen: :mrgreen:
Če res porabiš le 600 l kurilnega olja in 5 m3 drv potem menim, da ti je 10 kWh SE premočna, saj bi ti ob idealni legi dala preko 11.000 kWh/leto. Sam sem pokuril npr. 1800 m3 plina ob porabi elektrike kot jo imaš ti brez sanitarne vode pa sedaj po prehodu na TČ porabim okrog 10.000 kWh, kar bi proizvedla tam 9 kW SE. Ti bi imel morebiti dovolj 7,5 ali 8 kW.
Kurilno imaš staro že več kot 15 let in boš moral slej ko prej zamenjati kotel. Vsakdo ti bo priporočil, da oljni kotel zamenjaš s TČ ne glede na to, kako dolgo ti bo TČ trajala. Torej se z življensko dobo TČ (direktno) ne obremenjuj. Ko bo crknila, boš moral nabaviti drugo (kot moraš takrat menjati oljni kotel ali kamin ali...).
Delovanje SE pa se pričakuje preko 30 let. Četudi boš moral vmes zamenjati razsmernik (strošek cca 1500 €) ali kakšen panel (strošek enega cca 200 €) bo suma sumarum finančni rezultat v velikem plusu zate.
Zato kar pogumno naprej- pridobi stik z izvajalci naj ti naredijo konkreten izračun o potrebni moči SE in ceni kompletne investicije.

PS so pa na ministrstvu za infrastrukturo ravno pred prazniki dal v javno obravnavano osnutek energetskega zakona. Poleg drugih sprememb je dodan poseben člen, kateri govori o napravah za samooskrbo. Poleg ohranjanja letnega obračuna proizvedene in porabljene energije (za katerega so nekateri strašili, da bo postal mesečni) so med drugim dodali tudi alineje kjer je navedeno, da se proizvedeni viški energije ne bodo več poklanjali trgovcem ampak se bodo z njim poplačale položnice in pa, da bodo lastniki SE oproščeni prispevka za OVE in SPTE do razlike med obračunskimi kW in močjo SE (če imaš 3x20A ne boš plačal omenjena prispevka, če bo moč SE višja od 7kW, drugače pa le razliko- npr. 7-5 kW SE= 2 kW prispevka za OVE).

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - sassapo - 6.5.2019

He he.. Bozgom. Od kje tebi, da sovražim SE?? Definivno bi jo imel tudi sam, če bi mi lega streha omogočala namestitev. Splača? Ne! Vsaj meni se v realnosti ne more nikoli povrnit, bi jo pa z veseljem imel za igračo. Saj veš, moški smo celo življenje otroci, razlika je samo v ceni igrač :wink:

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 6.5.2019

Vzemi SE 11 kW in bojler z grelcem.
Ali samo grelec, če bojler že imaš.
Tistih 600 litrov in par polen pokrije z levo roko.
Tisto ropotalo zunaj lahko mirne duše preskočiš.

Ej, bozgom, baje prihajajo klasične sončne spet v igro. Biznis ne laufa, pa ga bo treba malo pospešiti. Pa naj stane kolikor hoče.
A ima kdo bolj točne informacije?

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 6.5.2019

Problem je, da so naši politiki hitri na besedah in več kot leni na dejanjih. Pol pa dajajo obljube in zaveze v soju žarometov v tujini, doma obujao spomine, kako je bilo v tujini namesto da bi delali. čas pa teče. In ko poteče čas obljube nastopijo sankcije. Smo zapirali poslovalnice NLB v manjših krajih ker pač NLB z nismo pravočasno naredili, kar smo obljubili. Ko pa smo končno naredili pa smo zanjo dobili nekajkrat manj, kot smo za njeno ohranitev pri življenju plačali.
Isto je z zavezami glede obnovljivih virov. Dali smo obljube doma pa naredili več škode kot koristi s tisto shemo SE, poleg še ustavili gradnjo hidroelektrarn, delujočo elektrarno na bio plin celo zaprli in hkrati že več let uspešno preprečujemo genocid nad pticami z vetrnimi elektrarnami. Sedaj pa s strahom čakamo na kazen. Inta ne bo enkrat ampak se bo naslednje leto ponovila, pa naslednje, pa... in vsaka ponivitev bo prinesla večjo kazen...
Osebno bi raje dal denar našim ljudem po podobni shemi, kot je veljala do leta 2013, kot pa v Bruselj za plačilo kazni. Ti ne?