+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 4.5.2019
BojanF Napisal:Ko je že ravno govora o strelah. Doma imamo hišo brez strelovoda, kot večina hiš v ulici, ker menda tu strele niso problem. Zaenkrat vse v redu, v 20ih letih odkar smo tu nam strele niso še ničesar skurile.Odgovor si v bistvu lahko razbral iz predhodne debate. Nihče ti z gotovostjo ne more trditi, da strela ne bo nikoli udarila, niti da bo. Se pa vremenske razmere zadnje čase kar drastično spreminjajo in se še bodo, na žalost vedno na slabše.
Zdaj pa imam par vprašanj: ali bi na takšno hišo lahko dal sončno elektrarno, ali obstajajo kakšni predpisi, ki bi zahtevali, da je na hiši s sončno elektrarno vgrajen strelovod? Ali to kaj vpliva na strošek zavarovanja elektrarne? Ali bi s postavitvijo sončne elektrarne na streho povečal možnost udara strele v hišo, ali to nima bistvenega vpliva, glede na to da je na strehi že itak polno kovine v obliki raznih obrob itd.?
Sicer se pa za posamezen objekt naredi analiza tveganja udara strele s katero se ugotovi za kateri zaščitni nivo je treba strelovod izdelati. Pri tej analizi pa se upošteva pogostost udara strele na dolečenem območju, potem v kakšnem okolju je objekt (izpostavljen na kakšnem hribu, ali osamljen na ravnini, ali je med enako visokimi ali višjimi objekti), kakšna škoda lahko nastane ter seveda tudi ogroženost človeških življenj.
Glede na to, da boš za montažo panelov naredil kar robustno kovinsko podkonstrukcijo, bi ti predlagal, da jo vsaj na dveh mestih povežeš z ozemljitvijo (upam, da jo imaš). Povezavo lahko narediš s pocinkanim valjencem ali kakšnim okroglim Al, Cu ali titanit profilom. To v primeri z investicijo v SE ne bo kakšen znaten strošek, boš pa tok strele vseeno peljal izven hiše v zemljo. Če na strehi nimaš kakšnih električnih naprav (ventilatorji ipd.) potem tudi PE vodnika ni treba napeljati, moraš pa vseeeno vse kovinske dele na strehi med sabo galvansko povezati, da ne pride do iskrenj. Ampak v primeru udara strele, ti vseeno lahko nastane škoda na panelih.
Če pa se boš odločil za strelovod z lovilniki, pa moraš paziti, da lovilniki strele, ne bodo delali sence preko panelov.
Sicer pa še stereotip, ki je zasidran med ljudmi: "če boš naredil strelovod, potem bo začela udarjati strela". To ni res. Strelovod ne privablja strele, jo pa v primeru udara, preusmeri v zemljo.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 4.5.2019
bozgom Napisal:Kolikor sem razumel linkan prispevek bodo najkrajšo potegnili togi in neprilagodljivi ljudje. Fleksibilni pa bi lahko bili celo na boljšem.Zate smo že navajeni, da sam pluse vn vlečeš. Sploh, če si zraven. Jaz sem pa razumel, da bo tudi najbolj fleksibilen plačeval vsaj 20% več, tisti manj fleksibilen pa 50% več. Torej kruh boš pekel ob polnoči, večerja bo tudi ob polnoči. Spal boš pa na šihtu :lol: . Še dobr, da imamo penzioniste, ki ne morejo spat (bodo ponoč prali posodo, pekli kruh, likali,..., tamlad bodo pa spal, da bodo lahko zjutraj šli v službo).
Saj to je logično, zdaj imamo navadne drote en trafelc pa števc za porabo. Potem pa zadeva ne bo enostavna, skratka bo bolj kompleksna in bolj robustna (kabli, trafoti, daljnovodi, baterije, ...), to bo potrebno vzdrževati in ker nobeno kosilo ni zastonj, mora to nekdo plačati. In tle nastopimo mi. Skratka zadeva bo vplivala na kvaliteto življenja in na debelino denarnice. Kaj nas čaka lahko vidimo severno od nas in sicer v Nemčiji, ki gradi severni tok, elektriko imajo že tako drago, da bodo počasi nekunkorenčni, zmetali so miljarde za zeleno energijo, rezultatov ni, toplotnih črpalk imajo zelo malo. In nato, da fašejo po prstih še lastniki SE, jim nabijemo novo postavko na položnici za razogličenje družbe.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2019
Če verjameš ali pa ne- že sedaj pečem kruh ponoči. Zvečer dam v aparat sestavine, zjutraj pa me čaka sveže pečen kruh. Tako kot pečica tudi pralni in pomivalni stroj imajo časovnike. Ko se spomniš ga napolniš s posodo ali perilom in namesto pritiska na gumb start nastaviš časovnik. Nič se ti ni potrebno prilagajat, dela imaš enako... le račun za elektriko je konec meseca manjši.
Drugače pa- špice nastopajo takrat, ko industrija najbolj dela. Najbolj pa industrija dela takrat, ko je največ ljudi v službi. Ko pa smo doma in preko vikenda je pa itak nižja tarifa.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - BojanF - 4.5.2019
mirator Napisal:Odgovor si v bistvu lahko razbral iz predhodne debate. Nihče ti z gotovostjo ne more trditi, da strela ne bo nikoli udarila, niti da bo.Ok, to razumem, da gre za verjetnosti, nič ni gotovo. Recimo, da je verjetnost udara strele, kot smo jo imeli do sedaj, dovolj nizka, da me ne skrbi (kot sem napisal, na podlagi XX let izkušenj lokalnih prebivalcev so se starši pred 20 leti odločili, da pri prenovi hiše ne izvedejo strelovoda, in v 20 letih od takrat se to še ni pokazalo kot napačna odločitev). Če postavim sončno elektrarno na streho, ali lahko to vpliva na to verjetnost?
Citat:Glede na to, da boš za montažo panelov naredil kar robustno kovinsko podkonstrukcijo, bi ti predlagal, da jo vsaj na dveh mestih povežeš z ozemljitvijo (upam, da jo imaš).Pojma nimam, najbrž ne, kolikor imam v spominu se je ob prenovi okoli hiše kopalo le toliko, da so se podlili temelji in izvedla hidroizolacija, dvomim da se je izvedel katerikoli element strelovodne napeljave... lahko pa še preverim v fotodokumentaciji.
Citat:Če pa se boš odločil za strelovod z lovilniki, pa moraš paziti, da lovilniki strele, ne bodo delali sence preko panelov.Če se zaradi montaže elektrarne odločim izvesti nov strelovod, se ekonomska računica poruši. Zato skušam ugotoviti, ali je možno na naši hiši postaviti sončno elektrarno brez drugih posegov.
Citat:Sicer pa še stereotip, ki je zasidran med ljudmi: "če boš naredil strelovod, potem bo začela udarjati strela". To ni res. Strelovod ne privablja strele, jo pa v primeru udara, preusmeri v zemljo.Torej najbrž enako velja za sončno elektrarno, hiša z elektrarno ne bo nič bolj privabljala strele kot hiša brez elektrarne? To me je zanimalo.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2019
Razlika je med strelovodom in ozemljitvijo. Izvajalec del gradnje SE ti bo galvansko povezal in spojil kovinsko konstrukcijo SE z zaščitnim vodnikom v hiši. Ker ti povezava SE na razdelilno omrežje poteka preko hišnega NN razdelilnika obstaja možnost, da dogajanje na strehi preko zaščitnega vodnika vplivalo na kakšno elektronsko napravo v hiši. Zato se priporoča, da se izvede ločena ozemljitev.
Ne potrebuješ pa ne strelovoda ne ločene ozemljitve. In ni nobenega dokaza, da bi SE na strehi bila kakorkoli povezana z delovanjem strele.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 4.5.2019
Strinjam se, da sta strelovod in ozemljitev različna pojma. Glede povezave SE z zaščitnim vodnikom nisem povsem prepričan, zato bom to še preveril.
Da bi se priporočala ločena ozemljitev, prvič slišim zato prilagam izsek iz Tehnične smernice za zaščito pred delovanjem strele.
Citat:2.9 Ozemljilni sistem
(2) S stališča zaščite pred strelo, kakor tudi elektroenergetskih in telekomunikacijskih naprav, je enoten in združen ozemljitveni sistem vseh povezanih ozemljil na stavbah najprimernejši. Temu delu napeljave je zaradi pravilnega delovanja treba posvetiti posebno pozornost.
(4)Če ima posamezna stavba več ozemljil jih je treba zvezati med seboj z vodnikom, položenim v zemljo. Pri tem je treba dati prednost krožnemu vodniku okoli ščitene stavbe. Na krožni obroč se na več mestih poveže tudi temeljsko ozemljilo stavbe, skladno s Tabelama 9 in 10. Po potrebi se lahko položi več krožnih vodnikov.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2019
V tehničnih smernicah za zaščito pred delovanjem strele tega ne boš našel. Bi pa našel v kakšnih smernicah za projektiranje elektro energetskih naprav. Mogoče kaj v zvezi z delovnimi in obratovalnimi ozemljili transformatorskih posta, generatorjev...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 4.5.2019
Tudi v Nemčiji strelovod za SE ni obvezen, ker strela lahko udari v hišo nič bolj pogosto če imaš na strehi panele. Je pa pametno če imaš strelovod na hiši ki je na samem, če je hiša višja od ostalih, na hribu ali na samem. Najbolj pomenbno pa je da imaš hišo oz SE pametno zavarovano.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 4.5.2019
Poudarek je na PAMETNO! Ko pa pogledaš splošne pogoje pa v njih piše: Ni krita škoda, če je predmet v garanciji. Garancija na panele pa je 15 let.
Pol pa piše nekje drugje: ... v življenjski dobi 20 let... Torej 20-15=5 let lahko koristiš zavarovanje, katerega vse skozi plačuješ.
Ali pa:... odbitna fanšiza je npr.3 %... Pri 10 M€ to pomeni, da ti lahko crknejo naenkrat trije paneli pa ne bo nič od zavarovanje.
Najde se tudi:... pri indirektnem udaru strele morajo biti vidne poškodbe na opremi... Običajno pa zaradi prenapetosti crkne kakšen tranzistor ali integrirc tako, da je še vedno videti kot nov...
Pa še kar nekaj cvetk se najde v teh zavarovanjih. Tako da... res je potrebno PAMETNO izbrati.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ivč - 4.5.2019
Ne govorim o temu, da kaj crkne-normalno da za to koristiš garancijo, pa še to je problem.
Problematična je toča, poškodbe, strela,požar.
Kar se tiče garancije, so tudi problemi. Opazil sem pred parimi meseci, da en panel ne daje dovolj oz le 2/3. O tem obvestil izvajalca (3-4 x), pa nič.Vse ostalo je OK, le ta panel daje premalo.
Kaj napraviti ?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 4.5.2019
bozgom Napisal:V tehničnih smernicah za zaščito pred delovanjem strele tega ne boš našel. Bi pa našel v kakšnih smernicah za projektiranje elektro energetskih naprav. Mogoče kaj v zvezi z delovnimi in obratovalnimi ozemljili transformatorskih posta, generatorjev...Bejž, no bejž, a tam to piše? A lahko kakšno navedeš? Ali vsaj standard? Ali mogoče vsaj kakšno uradno tolmačenje, da pri ozemljevanju objektov veljajo pravila za ozemljevanje elektroenergetskih postrojev?
Mislim...se vdam.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 5.5.2019
A je zares tako težko razumeti zapisano? Govoril sem o SE ne o stanovanjskem objektu. SE pa je elektroenergetska naprava in ne kakšna naprava bele tehnike priključena na hišno instalacijo.
Drugače si pa o tem lahko prebereš v TSG-N-002_2013 v poglavju 5. Zaščitna in obratovalna (funkcijska) ozemljitev.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - mirator - 5.5.2019
O težkem razumevanju bi moral vprašati samega sebe. Kolikor vem je, v najini debati, govora o SE na strehi stanovanjske hiše.
Najprej mi predlagaš branje smernic za projektiranje elektroenergetskih naprav, sedaj pa smernico TSG-N-002_2013, ki pa je za nizkonapetostne električne inštalacije na osnovi Pravilnika o zahtevah za nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah.
Potem najprej govoriš o delovni in obratovalni ozemljitvi, sedaj si iz smernice prepisal, da gre za zaščitno in obratovalno ozemljitev.
Ugotoviti moraš samo še, v katero ozemljitev sodi strelovodna ozemljitev.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - arbajter - 5.5.2019
Citat:Najprej mi predlagaš branje smernic za projektiranje elektroenergetskih smernic...Naprav, si imel verjetno v mislih.
Ja tista TSG je res že uboga, ko si jo vsak razlaga, kot mu paše.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - JaBK - 5.5.2019
Ampak je prav poseben doživljaj, ko si človek pride z bozgom naproti, a ne de? Pa pravijo, da ta forum nič več ne da...