![]() |
|
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija +- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum) +-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4) +--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18) +--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953) Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
|
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014 Saj sem napisal - zato, ker odstopamo od večine. Ker sem nam to dá in se ne sprašujemo, zakaj se drugim ne dá. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 5.3.2014 Ne COP bo večji ob pogoju da kompresor dalj časa ne obratuje z visokimi izhodnimi temp. - tlaki. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014 Uporaben odgovor. To mi že skozi roji po glavi. Imam idejo, da bi meril izstpno temperaturo tekoče faze. Ko doseže določeno temperaturo, spustim modulacijo. Na primer, za SV je zahtevana temperatura 45st. Setpoint TDV je 50st. Ko tekoča faza doseže 55st., spustim modulacijo. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 5.3.2014 saj meni že itak večino časa dela na 16% (mogoče v celem ciklu gretja SV dela 4-5 minut na 50-60%) S tem, da jaz grejem SV na 44c "setpoint" je 49c pri cca 54c že spušča modulacijo.......zdej sem naštimal da TDV ne presega 58c (povratni 55c) in glej začuda uspe segret tam na 43,5c ampak ne napiše, da treba teh 1/2c dogret z grelci itak zaradi senzorja, ki je bolj na sredini v naslednjih 10minutah še zvišuje T SV in nekak se ustali na 45c in seveda ni ponovnega vklopa kompresorja - skoraj idealno :mrgreen: (hec) :lol: Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014 Vsak bojler je zgodba zase. Imaš "srednje slab" bojler, če se ne motim. Jaz še slabšega. In res je, pri naju večino časa dela na 16%. Vendar na začetku vsekakor "na moč". Še bolj je to izrazito pri boljšem bojlerju (primer @Turbo - glej njegove grafe). Jaz sem meril temperature tekoče faze (izhodno temperaturo kompresorja oz. temperaturo tekoče faze v izmenjevalec plin/voda v hidravlični enoti - debelejšo cev) in sem bil presenečen, ko sem ugotovil, da je velikokrat temperatura okoli 65°C - po mojem mnenju po nepotrebnem. Če ne veš, da je temu tako, ne veš, zakaj imaš slabši COP. Vsaj v tej začetni fazi se mi zdi brez veze, da se kompresor zaganja in ravno tu se da kaj narediti. Kasneje pri slabšem bojlerju pa je itak vseeno, ker že sam krmilnik spusti modulacijo na minimalnih 16% - po mojem mnenju prepozno. Vsekakor sem mnenja, da previsoke temperature (in tlaki) na izhodu kompresorja nič kaj dobro ne vplivajo niti na porabo niti na življensko dobo. P.S. Nisem strokovnjak, učim se sproti. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 5.3.2014 @alanford, jutri poizkusi izmeriti temperature na kompresorju pri vklopljenem low noisu 2.stopnje (-4dB). Iz mojih meritev sklepam, da se tekoča faza 'sprosti' šele proti koncu, in ne v celotnem ciklu ogrevanja. To sklepam, ker se moč kompresorja počasi dviga in s tem tudi temperatura. Ko bom imel čas, bom dal tlivko na konektor CN 104 in tako 'vizuelno' videl, kdaj se vklopi tekoča faza.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 5.3.2014 Cel revers inženiring boste naredili
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014 The show must go on. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 6.3.2014 Turbo Napisal:@alanford, jutri poizkusi izmeriti temperature na kompresorju pri vklopljenem low noisu 2.stopnje (-4dB).Trenutno so zunanje temperature za tak test relativno visoke, sploh pa pri mojem slabem bojlerju. Pa vseeno sem danes spremljal segrevanje SV. S samo temperaturo SV se nisem preveč ukvarjal. Spremljal sem temperaturo DV (iz krmilnika) in temperaturo vroče tekoče faze na vstopu v toplotni menjalnik v hidravlični enoti, kjer sem uporabil nek cenen komercialni termometer s tipalom na 1 m dolgi žici. Za začetek sem ga pritisnil na isto mesto tipala DV tako, da sem lahko opazoval razliko prikaza med obema. Z začudenjem sem opazil, da moj termometer kaže okoli 5°C manj kot krmilnik. Začuden zato, ker sem ga že prej primerjal z vsemi ostalimi v hiši in s temperaturo, ki jo kaže arso in sem ocenil, da kaže še kar dobro. Ocenjujem, da laže bolj tisti v krmilniku - bom razložil v nadaljevanju, zakaj to mislim. Zunaj je okoli 11°C. Vključen imam low noise 2. stopnje (-4dB). Ob 22h začetek gretja SV. Nominalna nastavljena temperatura SV je 47°C. 5°C več je izračunan setpoint DV torej 52°C. Modulacija narašča vse do 50%, ko TDV preseže 52°C, začne modulacija padati Ob 22h20 je modulacija le še 16%. Takrat je TDV= 54°C. Tako temperatura vroče tekoče faze kot tudi TDV še vedno naraščata. TDV se ustali nekje na 55°C. Medtem, ko je bila maksimalna temperatura tekoče vroče faze na mojem termometru 63,5°C. Če bi upošteval, da kaže premalo za 5°C, bi to zneslo neverjetnih 68,5°C. Pa ne verjamem. Raje verjamem, da laže krmilnik pri merjenju TDV. Vseeno je ta temperatura relativno visoka. Šel sem poslušati ven, pri modulaciji 16%, ventilatorji skoraj neslišni (tudi zaradi LN), vendar še kar glasno brenčanje kompresorja. Morda zaradi vbrizga? Ob 22h40 je T SV presegla 47°C, se je gretje zaključilo. Menim, da je v mojem primeru low noise pri teh pogojih zelo dobro vpliva ker: - TDV ne doseže maksilalne (TČ bi taktirala) - Zaradi manjše hitrosti ventilatorjev je manjša moč uparjalnika in posledično tudi izhodna temperatura tekoče faze iz kompresorja. Po eni strani LN manjša moč uparjalnika in s tem manjša COP, po drugi strani pa upočasnjuje dvigovanje temperature izhodne tekoče faze, kar izboljšuje COP. To se mi zdi malo kontradiktorno - sem kje zgrešil? Ko primerjam podobne dneve z in brez LN, ne opažam razlik v porabi. Škoda, da nimam merjen minutno odjem. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 6.3.2014 Pri meni je modulacija vedno 100%. Šele ko doseže set point ki je blizu 60C, se zaćne počasi spuščati,tako, da je na koncu nekje 48%. Trenutni odvzem brez LN je maksimalen (meni kaže celo več kot 5,25 kw kar pripisujem merilni netočnosti odštevalnega števca), z vklopljenim LN nekje 3,5 kw. Seveda pa je z LN čas gretja daljši. Govorim o razmerah, ko je bilo zunaj bolj blizu ničle kot pa 10 C. Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 6.3.2014 alanford Napisal:Turbo Napisal:@alanford, jutri poizkusi izmeriti temperature na kompresorju pri vklopljenem low noisu 2.stopnje (-4dB).Trenutno so zunanje temperature za tak test relativno visoke, sploh pa pri mojem slabem bojlerju. Pa vseeno sem danes spremljal segrevanje SV. S samo temperaturo SV se nisem preveč ukvarjal. Spremljal sem temperaturo DV (iz krmilnika) in temperaturo vroče tekoče faze na vstopu v toplotni menjalnik v hidravlični enoti, kjer sem uporabil nek cenen komercialni termometer s tipalom na 1 m dolgi žici. Za začetek sem ga pritisnil na isto mesto tipala DV tako, da sem lahko opazoval razliko prikaza med obema. Z začudenjem sem opazil, da moj termometer kaže okoli 5°C manj kot krmilnik. Začuden zato, ker sem ga že prej primerjal z vsemi ostalimi v hiši in s temperaturo, ki jo kaže arso in sem ocenil, da kaže še kar dobro. Ocenjujem, da laže bolj tisti v krmilniku - bom razložil v nadaljevanju, zakaj to mislim. Tipalo termometra prilepi na cev z alu trakom in dobro izoliraj z npr. samolepilnim armaflex trakom. Boš presenečen :wink: Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 6.3.2014 Tudi sam merim T DV in povratka in ni razlike med mojimi meritvami in meritvami, ki jih prikaže krmilnik, tako, da daj tipalo pritrdi z alu trakom , kot je predlagal @sassapo. Upam, da ne bo prišlo od elektrokorozije, če aluminjasti trak nalepiš na bakreno cevjo, ki je znotraj TČ. Prvo leto, ko sem meril tudi T v plinskih povezavi, pa je T v vroči cevi bila za 5°C večja, kot je bila T DV (logično, saj drugače ne bi bilo prehoda toplote iz plina na vodo v izmenjevalniku). Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 6.3.2014 Se strinjam. Torej so dejansko temperature dovodne plinske napeljave tako visoke. Zamima me vaše mnenje, če bi bil COP res boljši, če bi to temperaturo lahko omejil takrat, ko po njej ni potrebe? Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 6.3.2014 Seveda bi bi bil boljši in kar precej. Razlika med dvižnim in povratnim vodom, ter električna poraba, pa imaš domači kalorimeter. še vedno ne boš vedel koliko je COP, bo pa čisto dober pokazatelj izkoristka. Kar se vbrizga tiče, sem poskusil (sicer na drugi mašini) in ni problemov z dvigom temp. kompresorja, do težav s pregrevanjem bi pa vsigurno prišlo ob mrazu in zahtevi po polni moči Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 6.3.2014 Po specifikacijah proizvaljalca imajo nove mašine z vbrizgom boljši COP kot stare mašine brez vbrizga. Če temu verjamem in če je to edina (bistvena) razlika med obema mašinama, ki vpliva na COP, bi lahko rekel, da se z izklapljanjem vbrizga ne izplača ukvarjati, če za to obstajajo druge, bolj varne in bolj elegantne rešitve. Moje ideja je (spet te presnete ideje - morda sem to že napisal), da bi omejil temperaturo plina pri vstopu v notranji izmenjevalnik na recimo +5°C več, kot je temperatura dvižnega voda. To bi naredil z dodatnim mikrokrmilnikom, ki bi meril obe temperaturi oziroma razliko med njima, ter meril z vgrajenim A/D konverterjem napetos UX3 (modulacijo) in naprej krmilil napetost UX3 naprej z D/A konverterjem. Zdi se mi sila enostavno. Trenutno imam takega arduinota že inštaliranega in operativnega v notranji enoti, ki mi enostavno izklaplja low noise, ko modulacija naraste nad 85% (zato, da TČ ne zmanjka moči pri nizkih zunanjih temperaturah in/ali pri zasreženem uparjalniku), in ponovno vklopi low noise, ko modulacija pade na okoli 53%. |