PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014

Saj sem napisal - zato, ker odstopamo od večine. Ker sem nam to dá in se ne sprašujemo, zakaj se drugim ne dá.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Merlin1 - 5.3.2014

Ne COP bo večji ob pogoju da kompresor dalj časa ne obratuje z visokimi izhodnimi temp. - tlaki.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014

Uporaben odgovor. To mi že skozi roji po glavi. Imam idejo, da bi meril izstpno temperaturo tekoče faze. Ko doseže določeno temperaturo, spustim modulacijo. Na primer, za SV je zahtevana temperatura 45st. Setpoint TDV je 50st. Ko tekoča faza doseže 55st., spustim modulacijo.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 5.3.2014

saj meni že itak večino časa dela na 16% (mogoče v celem ciklu gretja SV dela 4-5 minut na 50-60%) S tem, da jaz grejem SV na 44c "setpoint" je 49c pri cca 54c že spušča modulacijo.......zdej sem naštimal da TDV ne presega 58c (povratni 55c) in glej začuda uspe segret tam na 43,5c ampak ne napiše, da treba teh 1/2c dogret z grelci itak zaradi senzorja, ki je bolj na sredini v naslednjih 10minutah še zvišuje T SV in nekak se ustali na 45c in seveda ni ponovnega vklopa kompresorja - skoraj idealno :mrgreen: (hec) :lol:


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014

Vsak bojler je zgodba zase. Imaš "srednje slab" bojler, če se ne motim. Jaz še slabšega. In res je, pri naju večino časa dela na 16%. Vendar na začetku vsekakor "na moč". Še bolj je to izrazito pri boljšem bojlerju (primer @Turbo - glej njegove grafe).
Jaz sem meril temperature tekoče faze (izhodno temperaturo kompresorja oz. temperaturo tekoče faze v izmenjevalec plin/voda v hidravlični enoti - debelejšo cev) in sem bil presenečen, ko sem ugotovil, da je velikokrat temperatura okoli 65°C - po mojem mnenju po nepotrebnem. Če ne veš, da je temu tako, ne veš, zakaj imaš slabši COP. Vsaj v tej začetni fazi se mi zdi brez veze, da se kompresor zaganja in ravno tu se da kaj narediti. Kasneje pri slabšem bojlerju pa je itak vseeno, ker že sam krmilnik spusti modulacijo na minimalnih 16% - po mojem mnenju prepozno.

Vsekakor sem mnenja, da previsoke temperature (in tlaki) na izhodu kompresorja nič kaj dobro ne vplivajo niti na porabo niti na življensko dobo.

P.S.
Nisem strokovnjak, učim se sproti.



Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 5.3.2014

@alanford, jutri poizkusi izmeriti temperature na kompresorju pri vklopljenem low noisu 2.stopnje (-4dB). Iz mojih meritev sklepam, da se tekoča faza 'sprosti' šele proti koncu, in ne v celotnem ciklu ogrevanja. To sklepam, ker se moč kompresorja počasi dviga in s tem tudi temperatura. Ko bom imel čas, bom dal tlivko Idea na konektor CN 104 in tako 'vizuelno' videl, kdaj se vklopi tekoča faza.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 5.3.2014

Cel revers inženiring boste naredili Smile


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 5.3.2014

The show must go on.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 6.3.2014

Turbo Napisal:@alanford, jutri poizkusi izmeriti temperature na kompresorju pri vklopljenem low noisu 2.stopnje (-4dB).
Trenutno so zunanje temperature za tak test relativno visoke, sploh pa pri mojem slabem bojlerju. Pa vseeno sem danes spremljal segrevanje SV. S samo temperaturo SV se nisem preveč ukvarjal. Spremljal sem temperaturo DV (iz krmilnika) in temperaturo vroče tekoče faze na vstopu v toplotni menjalnik v hidravlični enoti, kjer sem uporabil nek cenen komercialni termometer s tipalom na 1 m dolgi žici. Za začetek sem ga pritisnil na isto mesto tipala DV tako, da sem lahko opazoval razliko prikaza med obema. Z začudenjem sem opazil, da moj termometer kaže okoli 5°C manj kot krmilnik. Začuden zato, ker sem ga že prej primerjal z vsemi ostalimi v hiši in s temperaturo, ki jo kaže arso in sem ocenil, da kaže še kar dobro. Ocenjujem, da laže bolj tisti v krmilniku - bom razložil v nadaljevanju, zakaj to mislim.

Zunaj je okoli 11°C. Vključen imam low noise 2. stopnje (-4dB).
Ob 22h začetek gretja SV.
Nominalna nastavljena temperatura SV je 47°C.
5°C več je izračunan setpoint DV torej 52°C.
Modulacija narašča vse do 50%, ko TDV preseže 52°C, začne modulacija padati
Ob 22h20 je modulacija le še 16%. Takrat je TDV= 54°C.
Tako temperatura vroče tekoče faze kot tudi TDV še vedno naraščata.
TDV se ustali nekje na 55°C.
Medtem, ko je bila maksimalna temperatura tekoče vroče faze na mojem termometru 63,5°C. Če bi upošteval, da kaže premalo za 5°C, bi to zneslo neverjetnih 68,5°C. Pa ne verjamem. Raje verjamem, da laže krmilnik pri merjenju TDV. Vseeno je ta temperatura relativno visoka. Šel sem poslušati ven, pri modulaciji 16%, ventilatorji skoraj neslišni (tudi zaradi LN), vendar še kar glasno brenčanje kompresorja. Morda zaradi vbrizga?

Ob 22h40 je T SV presegla 47°C, se je gretje zaključilo.

Menim, da je v mojem primeru low noise pri teh pogojih zelo dobro vpliva ker:
- TDV ne doseže maksilalne (TČ bi taktirala)
- Zaradi manjše hitrosti ventilatorjev je manjša moč uparjalnika in posledično tudi izhodna temperatura tekoče faze iz kompresorja.

Po eni strani LN manjša moč uparjalnika in s tem manjša COP, po drugi strani pa upočasnjuje dvigovanje temperature izhodne tekoče faze, kar izboljšuje COP. To se mi zdi malo kontradiktorno - sem kje zgrešil?
Ko primerjam podobne dneve z in brez LN, ne opažam razlik v porabi. Škoda, da nimam merjen minutno odjem.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 6.3.2014

Pri meni je modulacija vedno 100%. Šele ko doseže set point ki je blizu 60C, se zaćne počasi spuščati,tako, da je na koncu nekje 48%. Trenutni odvzem brez LN je maksimalen (meni kaže celo več kot 5,25 kw kar pripisujem merilni netočnosti odštevalnega števca), z vklopljenim LN nekje 3,5 kw. Seveda pa je z LN čas gretja daljši. Govorim o razmerah, ko je bilo zunaj bolj blizu ničle kot pa 10 C.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 6.3.2014

alanford Napisal:
Turbo Napisal:@alanford, jutri poizkusi izmeriti temperature na kompresorju pri vklopljenem low noisu 2.stopnje (-4dB).
Trenutno so zunanje temperature za tak test relativno visoke, sploh pa pri mojem slabem bojlerju. Pa vseeno sem danes spremljal segrevanje SV. S samo temperaturo SV se nisem preveč ukvarjal. Spremljal sem temperaturo DV (iz krmilnika) in temperaturo vroče tekoče faze na vstopu v toplotni menjalnik v hidravlični enoti, kjer sem uporabil nek cenen komercialni termometer s tipalom na 1 m dolgi žici. Za začetek sem ga pritisnil na isto mesto tipala DV tako, da sem lahko opazoval razliko prikaza med obema. Z začudenjem sem opazil, da moj termometer kaže okoli 5°C manj kot krmilnik. Začuden zato, ker sem ga že prej primerjal z vsemi ostalimi v hiši in s temperaturo, ki jo kaže arso in sem ocenil, da kaže še kar dobro. Ocenjujem, da laže bolj tisti v krmilniku - bom razložil v nadaljevanju, zakaj to mislim.

Zunaj je okoli 11°C. Vključen imam low noise 2. stopnje (-4dB).
Ob 22h začetek gretja SV.
Nominalna nastavljena temperatura SV je 47°C.
5°C več je izračunan setpoint DV torej 52°C.
Modulacija narašča vse do 50%, ko TDV preseže 52°C, začne modulacija padati
Ob 22h20 je modulacija le še 16%. Takrat je TDV= 54°C.
Tako temperatura vroče tekoče faze kot tudi TDV še vedno naraščata.
TDV se ustali nekje na 55°C.
Medtem, ko je bila maksimalna temperatura tekoče vroče faze na mojem termometru 63,5°C. Če bi upošteval, da kaže premalo za 5°C, bi to zneslo neverjetnih 68,5°C. Pa ne verjamem. Raje verjamem, da laže krmilnik pri merjenju TDV. Vseeno je ta temperatura relativno visoka. Šel sem poslušati ven, pri modulaciji 16%, ventilatorji skoraj neslišni (tudi zaradi LN), vendar še kar glasno brenčanje kompresorja. Morda zaradi vbrizga?

Ob 22h40 je T SV presegla 47°C, se je gretje zaključilo.

Menim, da je v mojem primeru low noise pri teh pogojih zelo dobro vpliva ker:
- TDV ne doseže maksilalne (TČ bi taktirala)
- Zaradi manjše hitrosti ventilatorjev je manjša moč uparjalnika in posledično tudi izhodna temperatura tekoče faze iz kompresorja.

Po eni strani LN manjša moč uparjalnika in s tem manjša COP, po drugi strani pa upočasnjuje dvigovanje temperature izhodne tekoče faze, kar izboljšuje COP. To se mi zdi malo kontradiktorno - sem kje zgrešil?
Ko primerjam podobne dneve z in brez LN, ne opažam razlik v porabi. Škoda, da nimam merjen minutno odjem.

Tipalo termometra prilepi na cev z alu trakom in dobro izoliraj z npr. samolepilnim armaflex trakom. Boš presenečen :wink:


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 6.3.2014

Tudi sam merim T DV in povratka in ni razlike med mojimi meritvami in meritvami, ki jih prikaže krmilnik, tako, da daj tipalo pritrdi z alu trakom , kot je predlagal @sassapo. Upam, da ne bo prišlo od elektrokorozije, če aluminjasti trak nalepiš na bakreno cevjo, ki je znotraj TČ.
Prvo leto, ko sem meril tudi T v plinskih povezavi, pa je T v vroči cevi bila za 5°C večja, kot je bila T DV (logično, saj drugače ne bi bilo prehoda toplote iz plina na vodo v izmenjevalniku).


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 6.3.2014

Se strinjam. Torej so dejansko temperature dovodne plinske napeljave tako visoke.

Zamima me vaše mnenje, če bi bil COP res boljši, če bi to temperaturo lahko omejil takrat, ko po njej ni potrebe?


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 6.3.2014

Seveda bi bi bil boljši in kar precej. Razlika med dvižnim in povratnim vodom, ter električna poraba, pa imaš domači kalorimeter. še vedno ne boš vedel koliko je COP, bo pa čisto dober pokazatelj izkoristka. Kar se vbrizga tiče, sem poskusil (sicer na drugi mašini) in ni problemov z dvigom temp. kompresorja, do težav s pregrevanjem bi pa vsigurno prišlo ob mrazu in zahtevi po polni moči


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 6.3.2014

Po specifikacijah proizvaljalca imajo nove mašine z vbrizgom boljši COP kot stare mašine brez vbrizga. Če temu verjamem in če je to edina (bistvena) razlika med obema mašinama, ki vpliva na COP, bi lahko rekel, da se z izklapljanjem vbrizga ne izplača ukvarjati, če za to obstajajo druge, bolj varne in bolj elegantne rešitve.

Moje ideja je (spet te presnete ideje - morda sem to že napisal), da bi omejil temperaturo plina pri vstopu v notranji izmenjevalnik na recimo +5°C več, kot je temperatura dvižnega voda. To bi naredil z dodatnim mikrokrmilnikom, ki bi meril obe temperaturi oziroma razliko med njima, ter meril z vgrajenim A/D konverterjem napetos UX3 (modulacijo) in naprej krmilil napetost UX3 naprej z D/A konverterjem. Zdi se mi sila enostavno.
Trenutno imam takega arduinota že inštaliranega in operativnega v notranji enoti, ki mi enostavno izklaplja low noise, ko modulacija naraste nad 85% (zato, da TČ ne zmanjka moči pri nizkih zunanjih temperaturah in/ali pri zasreženem uparjalniku), in ponovno vklopi low noise, ko modulacija pade na okoli 53%.