+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Stavbno pohištvo (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Prava izbira PVC oken in ponudnika? (/showthread.php?tid=16645)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fery - 30.11.2017
Od 51 - 53%, da. Odvisno od tipa nizkoemisijskega nanosa.
Paisivci uporabljajo Ug=0,6 in 60 ali 61%.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - karkani - 1.12.2017
Fery,
VEKA Alphaline 90 MD in VEKA Softline 82 MD, sta vekina profila, ki naj bi bila oba Klase A. se pravi oba imata 3 mm debele stene.
Softline ima Uf = 1, medtem ko ima Alphaline Uf= 0,97 = so minimalne razlike.
Ali je Alphaline dosti bolj kvaliteten od Softline ? katerega bi priporocil ?
Opazam da marsikatera firma sploh vec nima Alphaline 90 MD, Sottline 82 MD pa ima skoraj vsakdo ki montira VEKO. Ali mislis da je element Alphaline v izteku = da ga ne bodo vec producirali ?
Kako pa je s profilom SI 82, ali je ta profil tudi klase A, nikjer ne najdem tega podatka!
Ali je dober napram ostalim okenskim profilom.
Gledam da je razvil kar se barve tice:
briljantni kovinski videz za PVC elemente, ves kaj vec o tem, ali je mogoce to podobna stvar kot pri MIKU arkilni nanos barve ?
Kar se pa okovja tice, je pa ROTO pomoje klase A, ostali pa so bolj tako ?
Ali imas pri okovju kakse favorite ?
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fery - 1.12.2017
Če bi bral nazaj, bi vedel, zakaj nimajo več Al90. Ta ima še vedno EPDM tesnila, kar pomeni, da se jih ne da variti. Posledično moraš zvariti okno in imeti človeka, da ti kasneje vstavlja tesnila. Kar je v turbo časih izguba časa in denarja. Cena AL90 in SL82 je enaka in glede na to, da je v AL90 vloženo več materiala in več dela, je jasno, kaj je podjetjem v interesu.
"Briljantni kovinski videz"!? Predvidevam, da gre za metalic folijo.
Sistema, kot ga ima MIK oz. Gealan, ne uporablja nihče drug v Evropi.
Vsi debelejši in boljši profili so v izteku. Čas izteka je pa še nedefiniran. Če malo pomisliš, ali prebereš višje, boš vedel zakaj.
Okovje je nekaj, kar dela. So pa razlike, jasno.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - karkani - 1.12.2017
... se pravi podjetja zaradi histrosti pri sami proizvodnji montirajo TPE tesnila.
Ampak EPDM tesnila so boljsa in pa tudi se jih da lazje menjati kasneje, ker ta niso s porfilom zlepljena - te prav razumen fery ?
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fery - 1.12.2017
Da, nekako tako.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - karkani - 1.12.2017
Kar se tesnil tice,
ce gledamo na dolgi rok recimo 25 let
Ali tako EPDM kot TPE zdrzijo tako dobo
ali jih je v tem obdobju ze potrebno menjati ?
Ce prav razumem je TPE tesnilo na nek nacin EPDM ampak je s profilom zlepljen.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - karkani - 1.12.2017
Napisal si da so vsi debelejsi profili v izteku, to pomeni da bomo cez 10 let imeli samo profile klase B.
Ali je schuco profil klase A ? tega podatka kot sem napisal ne najdem ?
Glede Klase A in B:
V klasi B je priblizno, tako sem prebral za priblizno 15 % manj materiala kot pa v klasi A.
Ce ze lahko to tako definiramo, vec kot je materiala boljsi je profil...
Ce gledamo pa z drugega zornega kot,
zdej ce je 15% manj materiala (klasa B) je profil lazji, ga je mogoce lazje montirat in pa je mogoce trdnost PVC elementa boljsa kot pa pri klasi A, tako da ce bi bilo to res lahko ti dve klasi bili enakoredni ?
Poleg tega, ce so profili klase B ustrezno zasciteni, mogoce z barvnimi dekorji (Folija, akril, aluminij...) potem se po 30 letnih razlika med klaso A in B ne pozna ?
Prosim te za komentar fery ?
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fery - 1.12.2017
Vsa tesnila so nekako tam tam. So pa jasno razlike.
Zato vsi navajajo EPDM, ker je trenutno top.
Vsebuje ga pa malo profilov.
Ena izmed rešitev je, da proizvajalci oken, ne glede, da so predvstavljena, notranja tesnila na krilu populijo ven in zamenjajo z EPDM. Zaradi obstojnosti, zrakotesnosti in podobno. Zato, ker nekaj dajo nase, ne morejo pa kupiti profila z EPDM.
Deklarirana življenjska doba tesnil je od 15 do 25 let. Lahko zdržijo tudi mnogo več lahko pa tudi krepko, krepko manj.
Videl sem tudi že 5 let stara tesnila, ki so bila fuč, razpadla. Čeprav tukaj sumim na agresivna čistila. Ampak EPDM tudi ta ne motijo.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fery - 1.12.2017
A sem to tebi že napisal? Par strani nazaj?
Še par strani nazaj pa nekomu drugemu?
A recimo ploščice, če so za enak denar, raje vzameš B-klaso kot A-klaso? Verjetno.
Če je B, naj bi bil vsaj cenejši. Druge logike ne vidim.
Fery Napisal:Veka ima vse profile z debelino zunanje stene 3 mm, kar se šteje kot prva klasa profila, nima niti enega profila s steno 2,6 mm, vsi ostali jih imajo. Nekateri imajo kar vse take.
Fery Napisal:Razlika!?
A klasa je strogo definirana in podvržena kontroli. Ostale so bolj po domače.
Kaj pričakovati?
20% manj materiala, 20% manj ojačitev. Posledično krajša življenjska doba, večja obraba, večja podvrženost pokanju spojev, večja možnost zvijanja in vijačenja, slabša tesnila..
Skratka hitrejše staranje okna.
Vem, da se sliši nekako neumno, ker, kao, plastično okno je plastično okno.
Ampak tega sistema, da je kao vseeno, se poslužuje vzhodni del Evrope. In po 10-ih letih, je prva zadeva, ki jo narediš, če kupiš stanovanje, menjava oken. Ker so v k...
V Sloveniji je to izgubilo svoj pomen. Vse je na ceni. Ker največja drva lahko prodaš kot "najmodernejšo švicarsko tehnologijo". Če pa se malo pozanimaš, boš ugotovil, da takega okna niti pod razno ne boš našel v Švici. Ali Nemčiji, Franciji, Italiji... In takih profilov je kar nekaj.
Pri nas pa so vsi najboljši. Pač rabimo še nekaj časa, da nas bo izučilo.
Če je bilo razmerje pri demontaži še leta 2010 0% PVC in 100% les (ok, nekaj malega aluminij), se danes PVC že bliža 5%. Ob dejstvu, da se menjajo lesena okna stara 30,40, 50 - 100 let, PVC pa največ 20 let stara. Sicer gre tehnologija naprej in so PVC okna vse boljša, ampak krš je bil in bo, krš.
Debelina oz. globina profila ima veze s toplotno prevodnostjo. In z ničemur drugim.
Aluminij zunaj je stvar okusa in cene. Z vidika konstrukcije okna, predstavlja obremenitev za profil, tako kot vsaka zadeva, ki jo daš na okno. Zame osebno je neumnost, razen v primeru, da si resnično želiš barvo, ki jo drugje ne dobiš.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - karkani - 1.12.2017
hvala,
Fery, tri dni nazaj sem prej ponudbo ene firme Okna IDEAL 8000 z okovjem Siegenia.
Se ti mogoce kaj sanja za kaksno okovje to gre ?
Stopnja varnosti je osnovna, zagotavlja osnovno varnost pred udarci in pokanju WK1, je to dovolj ali je priporocljivo imeti boljso stopnjo varnsoti - hisa stoji bolj na samem.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - boltcex - 1.12.2017
Prosim za mnenje oz. izkušnje. Gre za nagibno drsna vrata. Med drsnim krilom in okvirjem se prav čuti, kako noter vleče mrzel zrak.
hock: Najbolj problem je približno na sredini krila (po višini), tam vleče najbolj. Zgoraj in spodaj je bolje. Poleg jasnega problema toplotnih izgub pa se pojavlja še drugi, namreč na notranji strani teče po okvirju dol voda (od tiste višine, kjer piha). Danes je bil tu monter, a ni popolnoma nič bolje. Tudi zvok na tem spoju praktično prosto prehaja, šele ko vrata ročno močno pritisnem k okvirju, zatesni tako kot bi moralo. Ima kdo podoben problem, kako ste reševali, ali je možno da je kar celo krilo skrivljeno (glede na to da piha predvsem na sredini)? Prosim za pomoč, saj se s podjetjem, ki je naredilo in montiralo okna, v treh mesecih ni uredilo prav nič.lp
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fery - 1.12.2017
Nekaj je ukrivljeno, seveda. Bodisi okvir, bodisi krilo.
Možno je sicer tudi, da so izdelavne mere napačne in okovje krila ne doseže okovja okvirja, vendar je to malo verjetno.
Če je ukrivljeno krilo, se to reši na licu mesta, brez težav. Če gre za napačne izdelavne mere, bo treba novo krilo.
Priporočena pisna reklamacija, naj uredijo.
Saj menda imaš garancijo?
A nimaš ravne letve doma, da bi sam preveril?
Sicer so tolerance za zvijanje zeloooo velike, ampak tesniti mora vseeno.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fery - 1.12.2017
WK1 je več kot dovolj.
Seveda poznam Sigenio. Tudi tukaj lahko bereš o njej. Ponavadi takrat, ko ljudje ne morejo dobiti nadomestnega dela.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - boltcex - 1.12.2017
Ja, preveril z alu-lajšto, zgoraj in spodaj je cca. 3 mm lufta
z garancijo je pa tako, da sem že za menjavo okvirja (zmontiran s prasko, široko 4 mm in dolgo 5 cm v višini oči) moral težiti več kot 2 meseca, na koncu znoreti in sedaj po 3 mesecih je končno zmontiran nov okvir. Sedaj pa ta problem s krilom. Za to storitev sem izgubil že ogromno živcev in tri dni dopusta. Saj ne morem verjeti :x :roll:
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - mnovac - 1.12.2017
Prebral sem že tolk, da se mi zdi da sem še bol zmeden, kot sem bil preden sem začel brskati forume, Skratka za koga se naj odločim, Secom, Satler, ali Arcont, Arcont je najdražji.. satler in secom sta nekje ista cena
Imam pa 7 oken in ena dvižno drsna panoramska stena 3m x 2,5m ( densa polovica čez levo)