Scremer Napisal:Hm? Mislim, da se mi počasi svita kako ste tole speljali s shemo 423b. Verjetno se je tole res delalo tako kot je že nekdo omenil... najprej ste postavili kotlovnico, potem pa iskali rešitev kako zadeve regulirat.

Niti pod razno. Kotlovnico in regulacijo je načrtoval strojni ing, ki se s tem poklicno ukvarja. Montiral je centralist z večletnimi izkušnjami. Imeli so svojega električarja, ki je sporgramiral Seltron. Plačano z z DDV vred. Moje skromno mnenje je, da so naredili sicer nekaj, kar je korektno, niso se pa poglabljali v iskanje optimalnih rešitev.

1. Malo ste pogoljufali in dali tipalo T5 na bojler, čeprav bi moral biti na zalogovniku skupaj s T1 in sicer nekoliko nižje. Res je

Obtočna črpalka ni na relaciji plinska peč-zalogovnik, ampak na relaciji zalogovnik-bojler. Kakšna logika je vgrajena za tipaloma T1 in T5 ne vem, ampak če vam deluje, potem okej. Je pa tako, da če ni dovolj temperature na T1 (zalogovnik) vam potem vode ne bo pogrelo in pika, vsaj ne preko WDCja. Razen če ima plinska peč kako svoje tipalo in spremlja še sama temp. v bojlerju. Pa tudi med T1 in T5 je vedno neka razlika in WDC jo poizkuša nadzirat. Ker sta ti tipali ločeni, mu verjetno ne gre tako dobro kot bi mu moralo iti. Če gretja z drvi ni in se voda preveč ohladi, potem on poizkuša vklopit plinsko peč, pa mu verjetno tudi to ne uspe.

2.Tipalo na bojlerju je pri dnu, tam kjer gre tista bela cev v eno luknjo. Na sliki je lepo vidno.

3.Waltisova elektronika je zmožna poganjat obtočno črpalko in mešalni ventil. In kot vidim na sliki imate seltronov motorni pogon, ki ga zagotovo obrača Waltis. Tudi vezava peč-zalogovnik se mi ne zdi sporna, če gre seveda samo v zalogovnik. Če gre še kam, je pa potem vprašanje kaj se dogaja. Ne vidim kaj je za pečjo. Poleg tega sem prepričan da je v regulaciji možno nastavljanje parametrov, lahko pa da so jih zaklenil.

Jp, so zaklenjeni s kodo.

4. Rotodivert se je sposoben sam preklapljat zato ne vem zakaj bi ga tlačil v wdc. Razen če je povezan na R1 in ko je voda v zalogovniku prehladna, želi wdc vlopit plinsko peč. Zgodi se pa to, da se peč ne vklopi, ampak samo obrne rotodivert in potem čaka da pade toplota z neba. To se mi zdi pa neumnost. S pomočjo kapilarnega termostata zna rotodivert sam preklapljat z enega vira na drugega.

El. vezalna shema za Waltisovo elektroniko. T1 je tipalo za povratek, T2 je tipalo v zalogovniku, ki ga namestiš nižje, da on pač ve kdaj je zalogovnik poln in pa še Č za črpalko in MV za mešalni ventil. Skratka pečka zna za to sama poskrbet.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?mode=view&id=12351&sid=435a6db7eb08b2336f0257ef777c353c[/img]

Takole se pa reši hidravlika na relaciji peč-zalogovnik. Narisane imaš tudi pozicije tipal, obtočne in mešalnega.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?mode=view&id=12354&sid=435a6db7eb08b2336f0257ef777c353c[/img]

Ni mi še povsem jasno kaj se vse nahaja za bojlerjem. Niti ne vem točno na kakšenem principu delujejo plinski kotli. Pri njih verjetno ni potrebno pazit na temperaturo povratka ali pač? To bo povedal kdo, ki jih pozna.

Glede smiselnosti, da ti plin greje zalogovnik je pa tako, da to res ni pametno. Ampak v tvojem primeru bi samo dogreval vodo med vmesnimi kurjenji, pa še to samo če bi bilo potrebno. Skrbel bi samo za to, da ostane zgornja 1/4 zalogovnika ves čas na željeni temperaturi, saj shema 423b predvideva da je tam posoda z sanitarno vodo in zato ves čas skrbi, da je voda konstantno ogreta. Zato pa tudi narediš dovod in odvod na 1/4, da se peč čimprej ugasne.


Če bi naredil kotlovnico po shemi 423b, bi bilo precej bolje kot pa imate sedaj. Odpadel bi strošek za bojler in pa strošek za rotodivert, razliko bi pa lahko porabili za še en zalogovnik. Okej, res je da je zalogovnik z vgrajenim bojlerjem dražji, ampak če imate sedaj zalogovnik z dodatno špiralo, potem tudi ta ni bil ravno poceni.

Nekaj prispevkov nazaj sem napačno domneval da se potrebuje zalogovnik z dodatno špiralo. Potrebovali bi zalogovnik z vgrajeno posodo sanitarne vode.

Tudi to sem že razmišljala, vendar mislim, da ni variante, da zdaj zamenjamo zalogovnik za takega s potopnim bojlerjem.

zamot1 Napisal:Trikrat sem predeloval da sem iz podobne "štale" naredil kurilnico!

aleks Napisal:opisano je zanimivo z inženirskega stališča, a nekoliko zapleteno. kolega (čigar centralna se dela) se je križal med montažo, centralista (ki je instalater stare šole) pa smo komaj brzdali da ni delal po svoje ...

RobicM Napisal:Gre samo za tisti čas prede se zakuri zjutraj, da ne bi bili radiatorji čisto mrzli. Vseeno bolje , da so mlačni, T v sobah je še ok.

RobicM Napisal:Evo, obljubljena skica hidravličnih vezav (upam, da ne pričakujete une strojniške sheme), na žalost je ne znam zarotirat za 90 st, tako, da se boste malce namatrali.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2C/11Y/207lDTwc/wp20131203001unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2C/11Y/207lDTwc/wp20131203001unichr("46")jpg[/img][/url]

Ni direkten vezave s peči direktno do porabnikov.

RobicM Napisal:Svetoval je 2. stopnjo obtočne črpalke, ker je sicer res, da naj bi se voda v hranilniku bolj slojila, za peč pa naj bi bil boljši višji pretok. Zakaj naj bi bilo bolje za peč, nisem točno dojela :?

Delovna T naj bi bila odvisna od povratka v peč in je ok tudi če je 65 pa do 85 st- c. Razlika T med izhodom in povratkom, pa naj bi bila ok, tudi če je manjša? To mu tudi ni uspel razložiti tako, da bi jaz res razumela :?

RobicM Napisal:

Scremer Napisal:Tvoja skica je res malo pomankljiva, ker nad razdelinikom so zagotovo mešalni ventili, ki jih krmili WDC. Domnevam, da imate sete, in v teh stiropornih ovojih je skrita črpalka, mešanilni ventil, termometri, pa še kakšen prestrujni ventil.

Res so MV in termometri na dvižnih in povratnih vodih.

RobicM Napisal:

Scremer Napisal:Poleg tega za 423b potrebuješ zalogovnik z vgr. kačo (čeprav bi se pomojem dalo rešit tudi brez), saj wdc konstantno spremlja temp. v zalogovniku in dogreva vodo če je potreba.

Mislim, da je vgrajena spirala v hranilnik. Jaz sem domnevala , da je na shemi potopni bojler.

RobicM Napisal:Da bi bila plinska peč lahko skozi vklopljena bova po moje kmalu spoznala tudi sama. Ali bi bilo sploh smiselno, da plin greje hranilnik? Plin menda ne dela kakšnih presežkov energije, ki bi jih bilo potrebno shranjevati.

RobicM Napisal:

zamot1 Napisal:Waltis pa naj bi reguliral povratek in polnenje hranilnika neodvisno od WDC20.
Kje nastavljaš temperaturo povratka; na Waltisu ali WDC20

Sploh je ne morem nastavljati, na Walitsu je elektronika zaklenjena in ne morem do nje.

aleks Napisal:bo treba razširit, in prevezat 1 krog (črpalka, tipalo dvižnega voda in pogon) na dodatni kontroler, oba kontrolerja pa na bus zvezat. na dodatnem kontrolerju pa potem razširitveno shemo.
oziroma, to je standardni postopek, tovarniških pravilih. zdaj, če ima kdo zvijačo (ker nizanje kontrolerjev hitro postane drago) na dan z besedo. jaz sem zvezal na bus enga wdc20 in podrejeno še enga wdc10. s tem da na 10-ki ostane še par izhodov, da se lahko potem še ponuca eventuelno za kako naknadno dograjeno reč v sistemu.

aleks Napisal:ker plinski kotel sam krmili svojo pumpo

aleks Napisal:v seltronu ne moreš poljubno dodajati blokov kakor se ti zdi. izbereš si shemo (pred hidravlično montažo), opraviš hidravliko, napelješ kablovje, priviješ seltrona/e na steno, priklopiš kablovje #točno po shemi#, vžgeš kontroler, izbereš jezik, shemo, in določiš parametre, potrdiš, ter zaženeš. in le tako dela kot mora.

zamot1 Napisal:Vsega tega ne bi bilo če bi pred napeljavo določili shemo in instalacijo naredili po njej, je pa težko dobiti projektanta ki bi stvari spedenal u nulo, pa še projekt bi bil zasoljen.
Sedaj je pa težko obvladljiva eksotika odprta za neomejeno filozofiranje. Tehnika je ekzaktna veda in ne politika, ali dela ali pa ne, vmesnih stanj ni.
Imam podobno shemo, namesto plinske oljno peč, nimam pa talnega kar pa z razširjeno shemo ne bi smel biti problem in če bo narejeno po tej shemi bo delalo skoraj u nulo.
Ravno sedaj sem rešil še problem pregrevanja sanitarnega bojlerja ker mi zaradi tega ker nisem vgradi protipovratnega ventila v povratek?? (v predtoku ga imam kar je običajno) iz bojlerja zaradi same napeljave cevi (narobe??) prihaja do pregrevanja, bom v drugi temi napisal kaj sem naredil! To manjka tistemu da bi delalo "u nulo".

Scremer Napisal:Hm? Mislim, da se mi počasi svita kako ste tole speljali s shemo 423b. Verjetno se je tole res delalo tako kot je že nekdo omenil... najprej ste postavili kotlovnico, potem pa iskali rešitev kako zadeve regulirat.

1. Malo ste pogoljufali in dali tipalo T5 na bojler, čeprav bi moral biti na zalogovniku skupaj s T1 in sicer nekoliko nižje. Obtočna črpalka ni na relaciji plinska peč-zalogovnik, ampak na relaciji zalogovnik-bojler. Kakšna logika je vgrajena za tipaloma T1 in T5 ne vem, ampak če vam deluje, potem okej. Je pa tako, da če ni dovolj temperature na T1 (zalogovnik) vam potem vode ne bo pogrelo in pika, vsaj ne preko WDCja. Razen če ima plinska peč kako svoje tipalo in spremlja še sama temp. v bojlerju. Pa tudi med T1 in T5 je vedno neka razlika in WDC jo poizkuša nadzirat. Ker sta ti tipali ločeni, mu verjetno ne gre tako dobro kot bi mu moralo iti. Če gretja z drvi ni in se voda preveč ohladi, potem on poizkuša vklopit plinsko peč, pa mu verjetno tudi to ne uspe.

Scremer Napisal:4. Rotodivert se je sposoben sam preklapljat zato ne vem zakaj bi ga tlačil v wdc. Razen če je povezan na R1 in ko je voda v zalogovniku prehladna, želi wdc vlopit plinsko peč. Zgodi se pa to, da se peč ne vklopi, ampak samo obrne rotodivert in potem čaka da pade toplota z neba. To se mi zdi pa neumnost. S pomočjo kapilarnega termostata zna rotodivert sam preklapljat z enega vira na drugega.

Scremer Napisal:Ni mi še povsem jasno kaj se vse nahaja za bojlerjem. Niti ne vem točno na kakšenem principu delujejo plinski kotli. Pri njih verjetno ni potrebno pazit na temperaturo povratka ali pač? To bo povedal kdo, ki jih pozna.

zamot1 Napisal:Ta podatek pride v poštev če imaš narejen bypass mimo zalogovnika,če ne paziš kdaj in koliko zakuriš so lahko problemi z viškom, ja avtomatika ta višek spusti v radiatorje in bojler samo 80-90°C v radiatorjih je pa lahko še večji problem.
Za vsak slučaj imam narejen bypass.

RobicM Napisal:

Scremer Napisal:Tudi to sem že razmišljala, vendar mislim, da ni variante, da zdaj zamenjamo zalogovnik za takega s potopnim bojlerjem.

zamot1 Napisal:Trikrat sem predeloval da sem iz podobne "štale" naredil kurilnico!

Jaz se trudim v smislu, da bi samo enkrat predelovala :wink:

casar Napisal:

RobicM Napisal:Gre samo za tisti čas prede se zakuri zjutraj, da ne bi bili radiatorji čisto mrzli. Vseeno bolje , da so mlačni, T v sobah je še ok.

To se tudi meni zdi boljše. Pravi način bi bil, da bi ogrevalni krogi delovali tudi takrat, ko ni dovolj tople vode na voljo. Boljše premalo ogrevanja kot sploh nič. Ampak za to bi bilo potrebno spremeniti sistem tako, da ne bi delal preklapljanja, ampak vzporedno.

To pomeni, da je plinska peč skozi prižgana? Danes sem komaj prepričala moža, da če jo vklopi, to ne pomeni, da bo plinska peč grela sama sebe na 60 st. C do rotodiverta.

Poleg že večkrat rečenih stvari, še nekaj novih izgleda "nevarno". Je pa težko točno reči, ker je odvisno od tega, kako so priklopi izvedeni znotraj zalogovnika, česar iz sheme ne vemo. Tisti povratek iz vseh ogrevalnih krogov, ki gre v zalogovnik nekej na sredini, deluje zelo neposrečeno. Razen, če je na tistem vhodu v zalogovnik znotraj kakšna reč za plastenje, ki vodo "odpelje" na ustrezni višinski nivo. Če tega ni, bi bilo boljše to peljati na dno, saj zdaj pri ogrevanju iz zalogovnika spodnjega dela zalogovonika ni mogoče izkoristiti, razen skozi mešanje vode v zalogovniku, kar pa je itak samo po sebi slabo.

Res pa po kasneje objavljenih fotografijah izgleda, da je ta povratek speljan kar na linijo povratka iz zalogovnika v peč in potem vse skupaj na zalogovnik na dnu. Idealno bi bilo, če bi povratek od talnega ogrevanja šel skupaj s povratkom v peč na dno, saj je to najhladnejša voda v sistemu, od radiatorjev in verjetno tudi bojlerja pa nekoliko višje, po možnosti s kakšnim sistemom za plastenje v notranjosti. Res pa pri takem pristopu ne bi bilo moč uporabiti enega razdelilca za vse ogrevalne kroge.

Gledam sliko, gledam skico. hock: Pa nisem bukova ali kaj? Grem gledat kurilnico. Ne, narajeno je tako, kot je na skici. Torej povratek vseh uporabnikov na sredino zalogovnika. Grem klicat moža v službo, kako to, da so slike drugačne. No, je razložil, da je vmes bil centralist in je dvignil povratek na sredino, ker prej ni moglo segreti zalogovnika sploh. In to je šlo zgleda čisto mimo mene.

Druga sumljiva reč je na vrhu zalogovnika. Načeloma bi bilo boljše predtok k ogrevalnim krogom vzeti kar iz linije peč-zalogovnik, a to bi zahtevalo, da ima zalogovnik zgornji (tisti najvišji ob strani, ne oni na "stropu") priklop izveden tako, da lahko pobere vodo takorekoč do vrha. Če slednjega zalogovnik nima, potem drugače praktično ni šlo, a to pomeni tudi, da zalogovnik za ta primer ni bil najboljše izbran. Predtok za bojler sicer ni napačno v vsakem primeru dati na vrh, ampak če je to ločeno, spet ni možno uporabiti enotnega razdelilca za vse ogrevalne kroge. Da bi vse bilo samo čisto na vrhu, pa ne vem, vprašanje ali je tam priklop dovolj velike dimenzije in pa deluje nekako nevarno v smislu mešanja vode, ampak to je težko reči, če ne veš, kako je znotraj.

V splošnem je vso vodo med pečmi in ogrevalnimi krogi dobro speljati direktno, zalogovnik pa priključiti le ob strani, da gre skozenj zgolj razlika pretokov med viri in porabniki. Razen, če vode kakšnih vmesnih temeratur umeščamo na ustrezne nivoje nekje sredi zalogovnika.

se naredi bypass zalogovnika kot predlagata zamot in aleks ? hrati dam še večji fi med peč in zalognik?

Glede na to, kar si že pisala, bo 1. stopnja verjetno ustreznejša.

Se bom potrudila prepričati moža.

So mešalni ventili res na vseh krogih? Tudi na tistem od bojlerja?

hock: vedno presenečaš : pod črpalko za bojler je en drugačen ventil z dvema rdečima repkoma

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3z/cL/1NbZ7rYP/valtis-kurilnica-005unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3z/cL/1NbZ7rYP/valtis-kurilnica-005unichr("46")jpg[/img][/url]

Ker imate za sanitarno vodo bojler, nima smisla, da bi s plinom greli karkoli v zalogovniku. Bi se pa pri pravi vzporedni vezavi skoraj zanesljivo dogajalo, da bi se ob intervalih gorenja plinske peči nekaj vode pretočilo tudi v zalogovnik, potem pa ob intervalih mirovanja plinske peči spet takoj potegnilo nazaj iz zalogovnika.

aleks Napisal:ker plinski kotel sam krmili svojo pumpo

aleks Napisal:ne ga srat no. dokupi en wdc10 (in ne 10b, če bi rada še solarno) in električar naj prekablira po shemah, saj hidravlika je že po 409b/+1 dodatni krog/ pa bo sigurno delalo. tudi hranilnik se bo nafilal ko vam bo nekdo ki je vsaj približno funkcionalno pismen natavil parametre na seltronih. centralist naj vrne povratek na spodnji priključek kot je rekel casar.

jutri greva na obisk k centralistu in bomo podebatirali. Mogoče nisem pokomentriala, vendar se mi ne zdi slaba variatna.

pa pomešala si še dve pumpi. ono, ki je nastavljena na 6 ur je pumpa za recirk sanitarne vode, in je tako samokrmilna

no, našla sem jo pa! In zdaj vem, da jo imamo

(in hvala ker ne bereš mojih postov in ne odgovarjaš na vprašanja, pričakuješ pa rešitev).

aleks, berem tvoje poste. Lahko, da sem spregledala kakšna vprašanja in te prosim, če jih ponoviš. Lahko pa da sem videla, pa da se mi ne sanja glede odgovora. (Glede rešitev: Tipično moško razmišljanje glede ženskih pričaskovanj. Pričakujem različna mnenja o rešitvah :wink: )

Tudi jaz sem te vprašala, če ti kaj pomaga slikica WDC-ja z odstranjenim pokrovom, pa ti ne zamerim, da si spregledal (čeprav sem skrivaj z baterijo morala iskat križni izvijač, otroke pa sem poslala k tašči na palačinke, da sem v miru izvedla vdor v najboljši maniri tajih agentov. In pospravila materialne dokaze za sabo, tako da mož ni ugotovil, da sem šarila po orodju ali se dotikala WDC. In to samo zato, da bi ti lahko povedala, kako je zvezano, samo se mi sanja ne, zato sem slikala z mobijem. Če rabiš povej ali pusti mobi na ZS, da ti pošljem slikice. )

plinski kotel ima svojo pumpo vgrajeno v kotel in je neodvisna od seltrona, krmili pa jo sam plinski kotel /enako kot svojo kotlovno črpalko krmili waltis/.

Roger.