avodnik Napisal:Po navodilu iz teme Agepan in Termotop sem šel malo brat, pa brskat po internetu in z metrom ošlatal še stanje na podstrehi (ki je trenutno hladno podstrešje, ampak bo moralo postati mansardno stanovanje). Na podlagi prebranega tukaj in videnega na netu pri proizvajalcih sem prišel na idejo, ki pa nisem siguren, če je res tako dobra, ko se zdi meni.

Naklon strehe je 30°, smer slemena je SSZ-JJV, najpogosteje veter vleče v smeri S-J, pod slemenom imam na J strani odprtino cca 30 x 30 cm, ki jo bom ohranil. Od plate do spodnjega roba špirovcev je višina na najnižjem delu 143-145 cm, ko odštejem 10 cm za tlak (kar je minimum od minimuma), kolikor sem uspel do sedaj pogruntat, jih ostane cca 135cm. Slednje se sliši fino, a ko malo pomislim, niti ni tako zelo fino.

Debelina špirovcev je 16cm, od tega bi vsaj 2 cm pobral spodnji zračni knal po navodilih ataIBA, ostalih 14cm bi bila izolacija in tako mi do 25cm manjka 10, do željenih 35cm pa kar 20 cm. Vse to bi moralo pod špirovce. To pomeni končno višino cca 110 cm, raje kakega manj kot več. To mi malo smrdi, če sem pošten, saj ob danem naklonu strehe pobere stojno višino precej velikemu delu kvadrature.

No, pri branju nasvetov sem zasledil, da pri rešitvi s termotopom in sekundarno kritino brez desk spodnji, drugi zračni kanal ni potreben. S tako rešitvijo torej pridobim 2cm (ki mi ju sicer požre drugi zračni kanal) in pa do 8cm (kolikor je max debelina termotopa). Ampak, ataIBA pravi tudi, da so dolgi vjačni spoji pri termotopu močno obremenjeni, kar mi tudi ni všeč, saj ob kakem neurju ne želim kabrio stanovanja. No, pa sem pri brskanju našel rešitev pri Ursi, kjer so nad špirovci položene late prečno in med njimi izolacija, nad vsem skupaj pa sek. kritina in letve z zračnim mostom in vsem. [b]Glej stran 6: [url]http://www.ursa.si/_files/Posevne_strehe_2008.pdf[/url].[/b]

In sem "naumil" takole rešitev, s katero bi pod špirovci moral dati le 10 cm izolacije, kar bi mi ob 10cm tlakih dalo cca 120 cm oz. nekaj več manevrskega prostora za tlake, ki jih tudi ne želim narest na pol:[url]httpunichr("58")//lh3unichr("46")ggphtunichr("46")com/_sj4myrc17Ak/SYCq64gPxrI/AAAAAAAABDY/73nS8Cv_rJU/s800/Slide1unichr("46")JPG[/url]

Problem hladilnice v trikotni špici bi rešil s tem, saj bi nosilnosti ne imela na grbi izolacija tipa termotop, temveč lesene late in bi tako v tem delu pač bila podstreha hladna, raven strop bi izoliral s 50cm izolacije. Vsa izolacija bo najverjetneje kamena/steklena volna (nisem še dokončno izbral znamke). Prav tako še nisem izbral sekundarne kritine niti parne zapore oz. ovire.

Je to OK ali ne? Zanima me mnenje o plusih in minusih. ataIBA? in ostali?

V naprej hvala!

LP,
S.

ataIBA Napisal:Paropropustna folija ima lahko minimalen preklop, ker samo preprečuje dvig toplega zraka skozi izolacijo.

ervin Napisal:

ataIBA Napisal:Paropropustna folija ima lahko minimalen preklop, ker samo preprečuje dvig toplega zraka skozi izolacijo.

To me pa sedaj malo bega... :?
Koliko pa potem dodaten zračni most "vleče" toploto iz izolacije, nad katero je "prepih" ???

ataIBA Napisal:

MAX 68 Napisal:Pa še nekaj, jaz imam pod sekundarno kritino (paroprepustno folijo) termotop (brez desk) spodaj pa sedaj še kameno volno, parno zaporo in oblogo. A je v tej kombinaciji tudi potreben (v teoriji) drugi zračni most.

Ne.
LP.

avodnik Napisal:Hvala, me veseli da sem polepšal dan

Me pa bega pripomba o 2. zračnem mostu, češ naj ga vendarle naredim. Nekaj strani nazaj zasledim tole vprašanje in odgovor nanj:

ataIBA Napisal:

MAX 68 Napisal:Pa še nekaj, jaz imam pod sekundarno kritino (paroprepustno folijo) termotop (brez desk) spodaj pa sedaj še kameno volno, parno zaporo in oblogo. A je v tej kombinaciji tudi potreben (v teoriji) drugi zračni most.

Ne.
LP.

Vem, da je vprašanje eksplicitno postavljeno, kako je s tem v teoriji. Praksa je torej lahko dosti drugačna.

Pa vendar na podlagi doslej prebranega razmišljam nekako takole: Če imaš podeskano, potem je ta 2. kanal nujen, saj skozi deske kljub režam med njimi ne prehaja dovolj pare. Če desk nimaš, potem ta kanal ni potreben, saj skozi kvalitetno in uztrezno sek. kritino = paropropustno folijo vendarle prehaja dovolj pare, da se sistem posuši kot je treba, ob pogoju da je parna zapora taka kot se spodobi in tudi tako vgrajena. Plus tega bi pa lahko bil, da ni odvajanja toplote iz izolacije (ker nekaj toplote skozi tista 2cm zagotovo povleče ven, v to sem z osnovnošolskim znanjem fizike dokaj prepričan. Vprašanje je le, koliko).

Sicer me pri rešitvi, kot sem jo zrisal včeraj, pravzaprav nič kaj dosti ne stane naredit 2 cm visok 2. zračni kanal, pa vendar priznam, tudi mene malo čudi, da najdemo na netu obe varianti, torej z in brez, in to s strani priznanih proizvajalcev. Sem skeptičen, ker če se zeznem, bo hudo in drago to popravljat, oz. živet v zaje****m stanovanju... Zdej še lahko spreminjam, ko bo nova streha gor, bo narejeno, kakor bo pač narejeno. :?

Vsak komentar dobrodošel.

Hvala in LP,
S.

ataIBA Napisal:

ervin Napisal:

ataIBA Napisal:Paropropustna folija ima lahko minimalen preklop, ker samo preprečuje dvig toplega zraka skozi izolacijo.

To me pa sedaj malo bega... :?
Koliko pa potem dodaten zračni most "vleče" toploto iz izolacije, nad katero je "prepih" ???

He-he! Prvi zračni most med deskami in kritino služi za hlajenje kritine poleti, da ti vročina ne prebije termoizolacije, drugi zračni most pod paropropustno folijo na deskah in pod deskami služi za prezračevanje sistema (izolacije) in tudi zaščita poleti pred prebojem.
Na dolžino nekaj metrov, zajetje spodaj in izpust zgoraj pod deskami na 2 cm - ni prepiha ampak izsuševalno kroženje. Brez skrbi!
OK?
LP

avodnik Napisal:OK, če torej temu sledim, ali ne bi blo potem boljše narest tako, kot sem sem modificiral shemo:

[url]httpunichr("58")//lh6unichr("46")ggphtunichr("46")com/_sj4myrc17Ak/SYGSKwXhd6I/AAAAAAAABEQ/y63IzNNmz0Y/s800/Slide1_Bunichr("46")JPG[/url]

Uporabil bi (trenutno mi je najbolj všečna zadeva) izolacijo URSA: Med letvami po špirovcih DF 40 debeline 80 (ker se kot je vidno z njihove spletne strani, SF35 v tej debelini ne dobi :evil: ), med špirovci SF35 debeline 160 in pod špirovci SF35 debeline 100. Skupna debelina bi bila torej 34 cm.

Bi bilo to OK? Ne le z vidika toplotne izolativnosti, tudi z vidika statične trdnosti, odpornosti na veter in sneg in podobno šlamastiko. Namreč, ti faktorji znajo uničit veselje, ki bi mi ga s tem sistemom dobljena notranja končna višina nudila, če mi uničijo streho.

Zdej pa obljubim, da bom nehal gnjavit s tem

LP,
S.

ervin Napisal:Zanima me, zakaj bi pri izolaciji stropa brez paropropustne folije zgoraj, prihajalo do dviga toplote iz izolacije, oz. zakaj bi tu onemogočal kroženje zraka, v poševnini pa ustvarjal!? Kaj pa dihanje izolacije na stropu?

izotop Napisal:no, lepo da izumljate super kritine, vendar me vseeno zanima:
a potem tisti načrt, ki jih ima proizvajalec, ni najboljši za določeno kritino oz. izolacijo? sej imajo oni svoji inženirje in znastvenike za to. samo tako, vprašam pač, kr že tako se mi zdi, da vsak nkeaj po svoje dela in potem so s takimi temami samo še večje zmede za laike.

ataIBA Napisal:Termoizolacije se dela za vse letne čase.
Pozimi je v prostoru višja temperatura in višja vlaga. Temperatura segreje parozaporno folijo, ki segreje zrak v izolaciji in ta se zaradi višje temperature v izolaciji dviguje navzgor proti hladnemu delu. Če na izolacijo položiš direktno paropropustno folijo, preprečiš dvig zraka navzven, hkrati pa tudi izsuševanje izolacije v idealnejših razmerah. Ker ni 100 % parne zapore, se lahko zgodi, da je vhod vlage večji kot izsuševanje skozi paropropustno folijo in v izolaciji se nabira vlaga,....beri zgoraj. Zato zračni most 2 cm.
Poleti bi po tej logiki moral parozaporo obrniti na zunanjo stran, saj je na podstrešju višja vlaga kot v prostoru. Tudi takrat se hladnejša izolacija vlaži in spet pride do izraza zračni most zaradi izsuševanja. V poševnini pod kritino je dobro čim večje "pihanje", saj hladi kritino in late. Pod deskami pa 2 cm zraka ne povzroča nobenega prepiha, ne "vleče" .......
Bo zdaj razumljivo?
LP

izotop Napisal:sej imaš prav po svoje, samo tako me je pač zanima, kr potem človek sploh ne ve, glede na kaj naj vzame osnove, če recimo rišeš projekt. nekako pričakuješ, da se je jabolje zanest na priporočila in detajle proizvajalca ali pa če ima posebej strokovnjaka za strehe, pa mu v pzi zriše to, o čemer ti govoriš..
samo to je še en plača več za izplačevat :mrgreen: