+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=70608)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 15.4.2019
Obnovljivi viri, ne glede na to, kolikšno moč instaliramo niso odgovor za vse probleme. Kombinacija vode+ sonca+kogeneracije+ vetra nam lahko da veliko energije, ne more pa dati vse. Nujno potrebujemo še "klasične" vire (atomi, premog, plin), vendar lahko njihovo delovanje močno zmanjšamo. Torej obnovljivi viri niso slaba konkurenca klasičnim virom ampak se lahko medsebojno dopolnjujejo. Pač vedno deluje tisti segment, kateri je operativno sposoben in hkrati povzroča najmanjše stroške ob minimalnih vplivih na okolje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 15.4.2019
yan1234 Napisal:Rešitev je, da se inštalira toliko obnovljivih virov, da je v vsakem trenutku na razpolago potrebna energija. V praksi to pomeni nekje 10 kratnik trenutne inštalirane moči vseh elektrarn skupaj.Veš v čem je problem?
Stvar potem ni več eko. Trenutno, ko uspemo ponucat 100% proizvedene elektrike celice naredijo v življenjski dobi nekje 2 - 5 krat toliko elektrike kot je porabljene za njihovo izdelavo.
Če imaš stvar predimenzionirano za 10x in približno 50 - 80% proizvedene energije vržeš stran (realne številke pri tvojih predpostavkah) je račun kakšen?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - pametnjakovic - 15.4.2019
bozgom Napisal:Obnovljivi viri, ne glede na to, kolikšno moč instaliramo niso odgovor za vse probleme. Kombinacija vode+ sonca+kogeneracije+ vetra nam lahko da veliko energije, ne more pa dati vse. Nujno potrebujemo še "klasične" vire (atomi, premog, plin), vendar lahko njihovo delovanje močno zmanjšamo. Torej obnovljivi viri niso slaba konkurenca klasičnim virom ampak se lahko medsebojno dopolnjujejo. Pač vedno deluje tisti segment, kateri je operativno sposoben in hkrati povzroča najmanjše stroške ob minimalnih vplivih na okolje.V osnovi se ne bi mogel bolj strinjati, bi pa nekaj dodal:
Zakaj potem ne gremo kar takoj na atome?
Vir je skoraj vedno operativno sposoben, rabi najmanj površine, na enoto proizvedene moči rabiš najmanj materiala, najmanj daljnovodov (po ekoloških območjih), lahko shraniš gorivo za desetletje vnaprej če te je strah nihanja cen...
aja, pa še izpustov ni!
Sem ravno nazaj iz ekskurzije v Černobil. Sem še živ in imam še vedno samo 4 okončine 8)
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 15.4.2019
Tudi atomi niso idealna rešitev. Več virov kot bo, več bo nesreč. Če smo mogoče za Černobil mislili, da je kriva ruska tehnologija in ruski način dela, pa tega za Fukošimo ne moremo trditi. Nesreče so se dogajale, se dogajajo in se bodo dogajale. Če pa najdemo nek kompromis med številom klasičnih in obnovljivih virov pa bomo imeli najcenejšo energijo ob visoki zanesljivosti in ob nizkih varnostnih tveganjih.
PS- sam se na ne bi preveč hvalil. Za sevanje, če ni ravno močno, je značilno da se ti znaki poškodb pojavijo šele čez leta. Mogoče pa zaradi obiska Černobila čez 100 let ne boš več živ in/ali z vsemi okončinami.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bvs - 15.4.2019
Tistih par uS, ki so jih prejeli na ekskurziji je enako 0. Pri navadnem rentgenu boš prejel večjo dozo, kot če bi bil v Pripjatu par ur ali dni, odvisno od mesta. Da kakšen CT sploh ne omenjam.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - ex5522 - 15.4.2019
Atomska je zelo varna in predvsem čista, če odšteješ iskanje kvalitetnega skladišče za izrabljeno gorivo.
Prav je da se napiše dejstva okrog nesreč in to je da so imeli že vsi veliki težave :
Najprej je vsulo pri Amerih Otok treh milj in tam so imeli neznansko srečo, da ni nastal černobil
Potem Rusi no Sovjeti/Ukraina tam ni bila problem toliko tehnologija ampak sovjetska miselnost in prepotentnost šefa izmene, ki se je na ukaz šel testiranje izven varne cone s samo pol ekipe in pol je za čuda naredilo bum
Japonci so kljub prislovični natančnosti zakalkulirali višino valobrana pred cunamijem in s piko na i rezervno napajanje NU postavili za valobran nizko in ko je morje prelilo valobran je zalilo še rezervno napajanje/računalnike in potem je pač bil bum
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Hanzi - 16.4.2019
Fery
komentar iz financ
Šoštanjska termoelektrarna npr. bo kmalu za kupone CO2 plačala toliko kot za gorivo, premog torej.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - grega09 - 16.4.2019
Ko enkrat nekdo reče, da je "luft" (CO2) denar
hock: , potem pa ni več omejitev...
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 16.4.2019
Ne, ko nekdo reče, da je naravno gnojilo strup, ki ga je obdavčiti, potem ni več omejitev.
BTW ravno pri CO2 izpustih ima človek najmanjši vpliv na njih sproščeno količino. Zato so obdavčili to. Kaki dušikovi oksidi, ki so dejansko strup in podobno, jih ne motijo.
Če se še tako jebemo, če zmanjšamo vse na nulo, bo CO2 še vedno naraščal. Ker se zemlja ogreva in ga sama čedalje več sprošča v ozračje.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.4.2019
Citat:...BTW ravno pri CO2 izpustih ima človek najmanjši vpliv na njih sproščeno količino....Vsaka °C spremembe pri temperaturi prostorov pomeni tam 5% prihranka pri energiji potrebni za ogrevanje. Prihranek pri energiji pa pomeni manj CO2 npr. iz TEŠ. Torej, če ti zmanjšaš temperaturo prostorov iz 24 na 23°C boš za 5% zmanjšal svoj ogljični odtis.
Pol pa trdiš, da človek nima vpliva :mrgreen: :mrgreen:
Kot pravim, da vsaka kWh iz SE pomeni manj CO2 iz TEŠ, tako tudi vsak prispevek posameznika pomeni manj CO2 v globalnem smislu. Prispevek enega človeka se mogoče zdi zanemarljiv, če pa se to prenese na milijone ali milijarde ljudi je pa prispevek že opazen.
PS ob teh podatkih, koliko TEŠ plačuje za CO2 kupone bi morali vsi lastniki SE dobivati mesečne rente npr. v višini vrednosti CO2 kuponov, katere ni bilo potrebno kupiti. Zmanjšane emisije CO2 in emisije prahu PM10 pa se darujejo vsem zemljanom. :mrgreen: :mrgreen:
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - cbbx - 16.4.2019
Bla bla bla... a si že odgovoril Feriju glede kredibilnih virov iz katerih napajaš svoje 'umotvore'?
Razen tega, da si takrat umolknil in se je pogovor zaspinal v drugo smer, tvojega odgovora ni zaslediti. Drugače pa skoraj ni teme, kjer na koncu nisi najpametnejši. Eno te isto drgneš dan in noč. Ja, vsaka stopinja topleje v hiši je 5-7 odstotkov več CO2 sproduciranega. Smo razumel. In BMK za to. Ker kaj je moja peč napram TEŠ-u in ostalim tavelkim, ki se jim pa prav hebe za vse in hočeš nočeš jih moramo gor držat. Ampak, mi ta mali smo krivi ne? Najbrž zato, ker ti ta velkim ne moreš prodajat, nam pa in zdaj lajnaš eno te isto ves čas. Mam prav?
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.4.2019
Glej @cbbx- kakšen kredibilen vir bi bil sprejemljiv zate ali @Fery-ja? Kdo bi še moral potrditi čisto logiko:
V Sloveniji v nekem trenutku porabimo x kWh elektrike, katero lahko vso dobimo iz: TEŠ, JEK, vseh HE in vseh SE. Če se poveča proizvodnjo iz SE in poraba elektrike ostane nespremenjena, kaj se zgodi? Elektrike ne moramo skladiščiti torej moramo spremeniti proizvodnjo. JEK dela vseskozi v pasu (moč se ji ne spreminja) in tu ne moremo storiti nič. Torej lahko le spustimo vodo mimo vodnih turbin in kurimo enako premoga ali pač pustimo vodo teči skozi vodne turbine in zmanjšamo moč TEŠ. Če pa zmanjšamo moč TEŠ pa pokurimo manj premoga, emitiramo manj CO2 in manj PM10 delcev.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 16.4.2019
Če, če, če, če...
Sončne imamo. Zakaj smo torej užgali smo še TEŠ5?
Čeprav ti trdiš da lahko, lahko, lahko...
Očitno rabimo novo vodstvo nekje zgoraj. Ti točno veš, kaj je treba. Lahko bi prišparali na tisoče ton premoga, pa ga mečemo u luft.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - bozgom - 16.4.2019
Glej @Fery, če ti logika ne štima in si pretrd, da bi jo razumel, potem ti jaz žal ne morem pomagati.
Drugače pa- če hočemo v vsakem trenutku pokriti potrebe po elektriki morajo pač razpoložljivi viri proizvajati dovolj elektrike. Če je za to potrebno pognati TEŠ5 ali uvažati elektriko iz solastniške TE v BiH ali zagnati katero od plinskih elektrarn ali... to v ničemer ne spremeni dejstva, da zaradi proizvodnje elektrike iz SE nekje pokurijo manj premoga ali pokurijo manj ogljikovodikov ali pač nekateri porabniki niso brez elektrike.
Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje - Fery - 16.4.2019
A ne zastopiš, da je ravno obratno!? Da nisem jaz trd.
Švabi tolčejo vse rekorde s sončno in vetrno.
Zdaj jih želijo potolči še s termo. Zanimivo, ne? Nekaj tukaj ne štima.
Nikjer ne porabijo manj. Kvečjemu več.
So ti že napisali, za vsak megavat sončne, rabiš zraven še megavat klasične. Če jih je dovolj od prej, je ok, drugače jih je treba dograditi.