PodSvojoStreho.net
Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" (/showthread.php?tid=53974)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 4.12.2013

Ta shema ne ve da uporabljaš hranilnik!!!!
Sory, moja napaka, "bojler"
Shema 409b je taprava.Dodatni dif. regulator lahko uporabiš za ogrevanje sanitarne vode v bolerju, ne za talno, so neke omejitve v dokumentaciji.
Je bilo preveč na "brzino" zato sprememba filozofije.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 4.12.2013

pa rekel sem vam da mora bit 409 b ... BTW, včeraj je prišel kontroler nazaj iz seltrona, popravljeno. in to zastonj. svaka čast fantje.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 4.12.2013

zamot1 Napisal:Ta shema ne ve da uporabljaš hranilnik!!!!
Sory, moja napaka, "bojler"
Shema 409b je taprava.Dodatni dif. regulator lahko uporabiš za ogrevanje sanitarne vode v bolerju, ne za talno, so neke omejitve v dokumentaciji.
Je bilo preveč na "brzino" zato sprememba filozofije.

Ja, bojler na shemi je verjetno mišljen potopni v hranilniku?

Scremer Napisal:Tudi meni se zdi vezava 423b napačna glede na narisano. Zakaj pa ne poslikaš stvari?

Bom, obljubim, samo bo malce trajalo Big Grin

Tvoja skica je res malo pomankljiva, ker nad razdelinikom so zagotovo mešalni ventili, ki jih krmili WDC. Domnevam, da imate sete, in v teh stiropornih ovojih je skrita črpalka, mešanilni ventil, termometri, pa še kakšen prestrujni ventil.

Res so MV in termometri na dvižnih in povratnih vodih.

Poleg tega za 423b potrebuješ zalogovnik z vgr. kačo (čeprav bi se pomojem dalo rešit tudi brez), saj wdc konstantno spremlja temp. v zalogovniku in dogreva vodo če je potreba.

Mislim, da je vgrajena spirala v hranilnik. Jaz sem domnevala , da je na shemi potopni bojler.

Na tvoji skici pa plinska peč sploh ne pride do zalogovnika.

Ker tudi v resnice ne gre do zalogovnika. Plinska peč greje direktno uporabnike.

No pa tudi tipala na zalogovniku ti manjkajo. Niti mi ni jasno kako wdc skrbi za sanitarno, če je v shemi 423b ni.

Tipalo na zalogovniku je, samo nisem ga našla. Potopni bojler na shemi?

Sicer pa razmišljam v tej smeri, da je škoda, ker nimaš narejeno po shemi 423b.
Zakaj ne bi bila plinska peč vklopljena? Če sta pridna in redno kurita se ne bo vklopila, če vaju pa kdaj ne bo doma, pa lahko dogreje vodo, da se ne shladi preveč. V kombinaciji s kakšnim eco programom na wdcju, bi bila pomojem poraba zanemarljiva. Potem pa odpade rotodivert, saj se obe peči koncetrirata na zalgovnik, wdc pa skrbi za ogrevalne kroge.

Da bi bila plinska peč lahko skozi vklopljena bova po moje kmalu spoznala tudi sama. Ali bi bilo sploh smiselno, da plin greje hranilnik? Plin menda ne dela kakšnih presežkov energije, ki bi jih bilo potrebno shranjevati.

zamot1 Napisal:Malo sem pogledal WDC20 in ugotovil da imate narobe izbrano shemo če je uporabljena 423b in so tipala priklopljena tako kot si napisala. Ta shema ne ve da uporabljaš hranilnik!!!!
Pravilna shema bi bila 409b in z aktiviranjem diferenčnega regulatorja za ogrevanje drugega ogrevalnega kroga-talno ogrevanje. Ta se aktivira z stikalom S1.4=5
Te zadeve bi moral porihtat eden ki se razume na to prvo pa bi morali pravilno razporediti in pravilno priključiti temp. tipala, mešalne ventile in črpalke po načrtih Seltrona ki so dostopni na njihovi spletni strani. Koliko sobnih termostatov uporabljaš, možno je priklopiti dva, eden za talno in eden za radiatorje nisem pa čisto prepričan?

Ja možna sta 2 , vendar imava samo enega v pritličju, kjer so radiatorji. Za talno nimava termostata.

Waltis pa naj bi reguliral povratek in polnenje hranilnika neodvisno od WDC20.
Kje nastavljaš temperaturo povratka; na Waltisu ali WDC20

Sploh je ne morem nastavljati, na Walitsu je elektronika zaklenjena in ne morem do nje.

To so moje ugotovitve in vprašanja za nadaljne "filozofiranje". Smile
Jp, bi morali počasi spremeniti naslov teme.


LP Tomaž

zamot1 Napisal:Napiši prosim kam so priklopljeni mešalni ventili in črpalke za talno, bojler in radiatorje, na kere sponke na WDC-ju,

to moram WDC odšraufat pokrov, pa poslikat?

potem se je treba poigrat z kodirnimi stikali in parametri. Ali imaš za talno sobni termostat ali nastavljaš samo temp vode ki gre v talno! Nastavim T.

Ali lahko nastavljaš tudi radiatorsko ogrevanje in ali je to direktno krog ali z mešalnim ventilom? Lahko nastavim T dviženga voda ali željeno T sobe.

Za kaj več bi rabil detajlni opis in načrt elektro in hidravlični- napeljav, ne samo blok sheme ker v malenkostih so cake, da dela kot je reba.
Nimam :oops:

Na WDC ju lahko aktiviraš še en dif termostat, nisem pa čisto prepričan.

Ko ne bo mogel spati bom malo pogledal WDC.
Hm, no, vseeno ti želim, da bi imel čim manj težav z nespečnostjo

Imam starejšo seltronovo avtomatiko , uporabljam pa popolnoma iste sheme kot jih ima tudi WDC , za peči,hranilnik in ogrevanje 109 (teramatiD2), za dvig povratka pa ravno tako245(ND2). Očitni je pri tebi še problem same napeljave. Talno ogrevanje ni nič drugega kot mešalni ogrevalni krog ki dela z nižjo temperaturo kdo pa daje komando je pa vprašanje ali sobni ali na podlagi dif temperatur med predtokom in povratkom?
LP Tomaž

Skratka, večinsko menje zagovarja shemo 409 b? Kako težko pa je zamenjati shemo? Verjetno je potrebno prestavljati tudi tipala? In vseeno mi ni jasno, kako potem reguliraš talno.

Čeprav moram reči, da tudi tako, kot je na shemi 423 b, zadeva deluje. Ali bi bila bistvena razlika, v delovanju celotnega sistem, če bi shemo spremenili?

Lep dan vsem! Maja.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 4.12.2013

talno se lahko regulira samo po krivulji. isto je možno tudi z radijatorskim. majčken se morš angažirat pri spremljanju "občutka" toplote v hiši, a kot je meni enkrat rekel uporabnik mucek4: en teden te zebe (si nastavil preoptmistično), en teden ti je vroče (ker te je zeblo, si krivuljo preveč nažgal), potem je pa krivulja prava in nehaš prčkat nastavitve.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 4.12.2013

aleks, pa je težko zamenjat shemo?


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 4.12.2013

načeloma ne, je stvar tapkanja po zaslončku (pa preverit vhode/izhode). imava pa težavo, ni namreč sheme v wdc20 ki bi krmilila 2 kroga, bojler, kotel na zahtevo in hranilnik. bo treba razširit, in prevezat 1 krog (črpalka, tipalo dvižnega voda in pogon) na dodatni kontroler, oba kontrolerja pa na bus zvezat. na dodatnem kontrolerju pa potem razširitveno shemo.
oziroma, to je standardni postopek, tovarniških pravilih. zdaj, če ima kdo zvijačo (ker nizanje kontrolerjev hitro postane drago) na dan z besedo. jaz sem zvezal na bus enga wdc20 in podrejeno še enga wdc10. s tem da na 10-ki ostane še par izhodov, da se lahko potem še ponuca eventuelno za kako naknadno dograjeno reč v sistemu.

ampak ne razumem, kako je sedaj realno stanje?
po shemi 423b so ponucani vsi izhodi.
1. s čim krmiliš rotodivert? - wdc je zaseden
2. s čim krmiliš pumpo bojlerja? - wdc je zaseden (ali je morda bojler vgrajen v hranilnik, kot kaže shema?)

3. nas mogoče zafrkavaš, da vidiš kdo se bo z nasvetom najbolj blamiral??


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - Scremer - 4.12.2013

Jaz menim, da si je najprej potrebno razjasnit kakšno je dejansko stanje okoli vezave v kotlovnici in šele potem modrovat. Dejstvo je, da je tvoja skica pomankljiva in ne gre skupaj z shemo 423b. Imam občutek, da ko bi dobili vse podatke, da bi se potem pokazala stvar v povsem drugi sliki in morda spremembe sploh ne bi bile potrebne. Malo dvomim oz. bi bil ornk zgrožen če so ti tako šalabajzersko izdelal kotlovnico.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 4.12.2013

se strinjam. fotke na plano. namreč, če imamo izdelek za en namen, uporabljamo ga pa za nekaj drugega - ni razumno pričakovati da bo deloval brezhibno.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 4.12.2013

aleks Napisal:ampak ne razumem, kako je sedaj realno stanje?
po shemi 423b so ponucani vsi izhodi.
1. s čim krmiliš rotodivert? - wdc je zaseden
Pojma nimam, jaz sem mislila, da to dela WDC.

2. s čim krmiliš pumpo bojlerja? - wdc je zaseden (ali je morda bojler vgrajen v hranilnik, kot kaže shema?)
Bojler ni v hranilniku. Pumpo bojlerja tudi ne vem, kako se krmili. Ravno tako sem mislila, da WDC. ?

3. nas mogoče zafrkavaš, da vidiš kdo se bo z nasvetom najbolj blamiral??
Ne, ne, sigurno se ne zafrkavam.

Moraš vedeti, da je tole precej daleč od moje stroke in da ko mi recimo postavite vprašanje, moram prvo dobro razmislit, kaj sploh sprašujete, potem vprašat moža, če slučajno ve odgovor, potem pa šnofam in brskam in klicarim, da zvem kakšen približen odgovor.

Vsem, ki posredujete svoje znanja ali izkušnje sem zelo hvaležna.

@screemer: se bom potrudila.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 4.12.2013

wdc 20 ima 8 izhodov. po shemi 423b so vsi porabljeni za oba ogrevalna kroga (vsak po 3) in kotel na zahtevo (1 potenciala prost izhod za vklop preko T1-T2, in 1 za kotlovno pumpo). ker plinski kotel sam krmili svojo pumpo, eventuelno ostane en izhod (R5), a v shemi ni elementa ki bi ga predstavljal.

za bojler rabiš en izhod, za rotodivert pa stalno fazo in še en izhod. v 423b tega ne moreš načarat, jih ni toliko, ni pa niti elementov v shemi seltrona da bi kontroler sploh vedel katere bloke krmili. v seltronu ne moreš poljubno dodajati blokov kakor se ti zdi. izbereš si shemo (pred hidravlično montažo), opraviš hidravliko, napelješ kablovje, priviješ seltrona/e na steno, priklopiš kablovje #točno po shemi#, vžgeš kontroler, izbereš jezik, shemo, in določiš parametre, potrdiš, ter zaženeš. in le tako dela kot mora.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 4.12.2013

Vsega tega ne bi bilo če bi pred napeljavo določili shemo in instalacijo naredili po njej, je pa težko dobiti projektanta ki bi stvari spedenal u nulo, pa še projekt bi bil zasoljen.
Sedaj je pa težko obvladljiva eksotika odprta za neomejeno filozofiranje. Tehnika je ekzaktna veda in ne politika, ali dela ali pa ne, vmesnih stanj ni.
Imam podobno shemo, namesto plinske oljno peč, nimam pa talnega kar pa z razširjeno shemo ne bi smel biti problem in če bo narejeno po tej shemi bo delalo skoraj u nulo.
Ravno sedaj sem rešil še problem pregrevanja sanitarnega bojlerja ker mi zaradi tega ker nisem vgradi protipovratnega ventila v povratek?? (v predtoku ga imam kar je običajno) iz bojlerja zaradi same napeljave cevi (narobe??) prihaja do pregrevanja, bom v drugi temi napisal kaj sem naredil! To manjka tistemu da bi delalo "u nulo".
LP Tomaž


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 4.12.2013

Evo, nekaj malega slikic.

Bojler in plinska peč:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1j/mN/nNh7Afp/valtis-kurilnica-015unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1j/mN/nNh7Afp/valtis-kurilnica-015unichr("46")jpg[/img][/url]

Obtočne črpalke za bojler, talno in radiatroje. Pod stiroporjem so skirti mešalni ventili.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?1c/8G/2jnhJmeL/valtis-kurilnica-014unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/1c/8G/2jnhJmeL/valtis-kurilnica-014unichr("46")jpg[/img][/url]

Rotodivert
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3f/7f/4TumEbFN/valtis-kurilnica-021unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3f/7f/4TumEbFN/valtis-kurilnica-021unichr("46")jpg[/img][/url]

Povezava med pečjo in hrnilnikom:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?h/Yx/3OBLOeOE/1/valtis-kurilnica-019unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/h/Yx/3OBLOeOE/1/valtis-kurilnica-019unichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2t/ZD/4FgSIoSW/1/valtis-kurilnica-020unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2t/ZD/4FgSIoSW/1/valtis-kurilnica-020unichr("46")jpg[/img][/url]

Kakor koli, vse skupaj dela tudi na 423b.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 4.12.2013

In kje je potem problem??? Confusedhock:


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - aleks - 4.12.2013

ne more delat nevemkako dobro ker so elemnti drugačni kot v seltronovi shemi in več jih je, kot jih lahko krmili en wdc20. imaš še tudi dodatno črpalko za recirk sanitarne vode. nisi omenila ali je samokrmilna, ali navadna? na dvižnem vodu za talno ni videt varnostnega termostata, čeprav v navodilu seltrona je obvezen.


Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - Scremer - 4.12.2013

Hm? Mislim, da se mi počasi svita kako ste tole speljali s shemo 423b. Verjetno se je tole res delalo tako kot je že nekdo omenil... najprej ste postavili kotlovnico, potem pa iskali rešitev kako zadeve regulirat.

1. Malo ste pogoljufali in dali tipalo T5 na bojler, čeprav bi moral biti na zalogovniku skupaj s T1 in sicer nekoliko nižje. Obtočna črpalka ni na relaciji plinska peč-zalogovnik, ampak na relaciji zalogovnik-bojler. Kakšna logika je vgrajena za tipaloma T1 in T5 ne vem, ampak če vam deluje, potem okej. Je pa tako, da če ni dovolj temperature na T1 (zalogovnik) vam potem vode ne bo pogrelo in pika, vsaj ne preko WDCja. Razen če ima plinska peč kako svoje tipalo in spremlja še sama temp. v bojlerju. Pa tudi med T1 in T5 je vedno neka razlika in WDC jo poizkuša nadzirat. Ker sta ti tipali ločeni, mu verjetno ne gre tako dobro kot bi mu moralo iti. Če gretja z drvi ni in se voda preveč ohladi, potem on poizkuša vklopit plinsko peč, pa mu verjetno tudi to ne uspe.

2.Tipalo na bojlerju je pri dnu, tam kjer gre tista bela cev v eno luknjo. Na sliki je lepo vidno.

3.Waltisova elektronika je zmožna poganjat obtočno črpalko in mešalni ventil. In kot vidim na sliki imate seltronov motorni pogon, ki ga zagotovo obrača Waltis. Tudi vezava peč-zalogovnik se mi ne zdi sporna, če gre seveda samo v zalogovnik. Če gre še kam, je pa potem vprašanje kaj se dogaja. Ne vidim kaj je za pečjo. Poleg tega sem prepričan da je v regulaciji možno nastavljanje parametrov, lahko pa da so jih zaklenil.

4. Rotodivert se je sposoben sam preklapljat zato ne vem zakaj bi ga tlačil v wdc. Razen če je povezan na R1 in ko je voda v zalogovniku prehladna, želi wdc vlopit plinsko peč. Zgodi se pa to, da se peč ne vklopi, ampak samo obrne rotodivert in potem čaka da pade toplota z neba. To se mi zdi pa neumnost. S pomočjo kapilarnega termostata zna rotodivert sam preklapljat z enega vira na drugega.

El. vezalna shema za Waltisovo elektroniko. T1 je tipalo za povratek, T2 je tipalo v zalogovniku, ki ga namestiš nižje, da on pač ve kdaj je zalogovnik poln in pa še Č za črpalko in MV za mešalni ventil. Skratka pečka zna za to sama poskrbet.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?mode=view&id=12351&sid=435a6db7eb08b2336f0257ef777c353c[/img]

Takole se pa reši hidravlika na relaciji peč-zalogovnik. Narisane imaš tudi pozicije tipal, obtočne in mešalnega.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/download/fileunichr("46")php?mode=view&id=12354&sid=435a6db7eb08b2336f0257ef777c353c[/img]

Ni mi še povsem jasno kaj se vse nahaja za bojlerjem. Niti ne vem točno na kakšenem principu delujejo plinski kotli. Pri njih verjetno ni potrebno pazit na temperaturo povratka ali pač? To bo povedal kdo, ki jih pozna.

Glede smiselnosti, da ti plin greje zalogovnik je pa tako, da to res ni pametno. Ampak v tvojem primeru bi samo dogreval vodo med vmesnimi kurjenji, pa še to samo če bi bilo potrebno. Skrbel bi samo za to, da ostane zgornja 1/4 zalogovnika ves čas na željeni temperaturi, saj shema 423b predvideva da je tam posoda z sanitarno vodo in zato ves čas skrbi, da je voda konstantno ogreta. Zato pa tudi narediš dovod in odvod na 1/4, da se peč čimprej ugasne.

Če bi naredil kotlovnico po shemi 423b, bi bilo precej bolje kot pa imate sedaj. Odpadel bi strošek za bojler in pa strošek za rotodivert, razliko bi pa lahko porabili za še en zalogovnik. Okej, res je da je zalogovnik z vgrajenim bojlerjem dražji, ampak če imate sedaj zalogovnik z dodatno špiralo, potem tudi ta ni bil ravno poceni.

Nekaj prispevkov nazaj sem napačno domneval da se potrebuje zalogovnik z dodatno špiralo. Potrebovali bi zalogovnik z vgrajeno posodo sanitarne vode.

Tole postaja zanimivo Smile . Sedaj nimam več časa da pogledal še katera shema bi bila najbolj primerna glede na dano situacijo, se pa še vrnem.

lp