+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Drva (cene, spravilo, po žledu,...) (/showthread.php?tid=16847)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
Re: Bukova drva - zelenec - 30.12.2011
Zdrava pamet tako deluje tudi pri naših "gozdarjih" iz okolice. No, sem poklical kolega, ki se s tem preživlja. Je rekel, David, sedi 5!!! Je pa res, da je pritisk pare (vlage) tisti fizikalni faktor in ne sama rel. zračna vlažnost, ki ima odločilen vpliv.
Re: Bukova drva - zelenec - 30.12.2011
Seveda pa lahko vsak povpraša pri svojem dobavitelju drv, kako je s tem. Jaz grem spet malo na bajto, bo koristneje porabljen čas.
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat:jaz sušenje lesa razumem samo po logičnem sklepanju in opazovanju primerljivih pojavovNaj podam samo en argument, da se les v mrazu počasneje suši, kot v toplejšem vremenu. Večina vlage v lesu je v obliki kapljevine (voda), le manjši del je kot para. Les se suši s tem, da na površini voda izhlapeva ali odhaja para v zrak. Voda, ki na površini lesa izhlapeva, mora najprej priti (pronicati) iz notranjosti lesa do površine. Pri nizkih temperaturah bo voda zmrznila in kot trdna snov ne more prehajati proti površju.
To ni edini argument. Lahko da se najde kakšen, ki govori v prid sušenju pozimi.
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
Žerjavar Napisal:Citat:Formule vse štimajo in so logične!V fiziki je vedno bila definicija koncentracije kot razmerje med eno snovjo in skupkom vseh snovi (mešanico).
Kako lahko pojasniš, da imaš:
- Drva s 120 % vlage, - po moje 55 %.
- Žgano pijačo s 160 % alkohola - 60%
- Obleko iz mešanice poliestra in volne s 190 % volne - 65%
.... ?
@Žerjavar preberi članek, potem pa komentiraj in ne z glavo skozi zid! Če ne znaš angleško, ti jaz prevedem, še boljše je to, da sem našel vse skupaj v slovenščini
Biotehniška Fakulteta Univerze v Ljubljani (stran 3 prvi slajd):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://les.bf.uni-lj.si/fileadmin/datoteke_asistentov/astraze/TL-vaje/TL_-_Poroznost_lesa.pdf">http://les.bf.uni-lj.si/fileadmin/datot ... t_lesa.pdf</a><!-- m -->
Fizikalne lastnosti lesa:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarstvo/videofon_les_lastnosti/html/relativna_vlanost_lesa.html">http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarst ... _lesa.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarstvo/videofon_les_lastnosti/html/absolutna_vlanost_lesa.html">http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarst ... _lesa.html</a><!-- m -->
Fakulteta Kentucky:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarstvo/videofon_les_lastnosti/html/absolutna_vlanost_lesa.html">http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarst ... _lesa.html</a><!-- m -->
Evo našel par virov in povsod se ujema. Zgleda, da noben ne ve nič.
Če bi prebral, mogoče ne znaš agleško bi razumel kdaj pridejo takšni rezultati, če ne prebereš in ne razumešp potem lahko pišeš buče!
Po mojem je najboljše, da pišeš na te fakultete in jim poveš, da ne vedo kaj delajo
!@zelenc
Vse je logično, le prebrat je potrebno zadevo, kar @žerjavar noče. Podal sem tudi slovenske vire, kjer so formule iste!!!!
Torej predpostavimo, da imamo mokro drvo, ki ima 2kg. Ko jo posušimo tehta npr. 0,5kg. To pomeni, da je bilo pazi to!!! gledano na les več vode v njem kot pa tehta sam, kar seveda preseže vrednost 100%, kar je matematično pravilno!
Preimer 1: V lesu več vode, kot tehta sam les. Logično, da bo glede na les odstotek vode več kot 100%.
Torej: relativna vlažnost v % v kolikor imamo v lesu več vode kot tehta sam suhe les u[%]=(2kg-0,5kg)/0,5kg=3*100=300% Torej v lesu je bilo 300% več vode, kot tehta sam suh les, kar je logično: 1,5kg je bilo vode, 0,5kg tehta suh les, skupaj tehtata 2kg.
Primer 2: V lesu je manj vode, kot tehta sam suh les:
Npr. Moker les tehta 2kg, suh les pa 1,5kg, torej:
u[%]=(2kg-1,5kg)/1,5kg=0,33333..*100=33,3333..%
Tako, formule so podane, jaz se z njimi strinjam, če pa niso prave potem pa morajo vsaj tisti iz Biotehniška Fakulteta Univerze v Ljubljani še enkrat opravljati izpit. Sem vesel, da nimam diplome iz njihove fakultete
Re: Bukova drva - groga - 30.12.2011
Drva se na Gorenjskem hitreje sušijo poleti in tam jih večinoma pripravljajo najmanj za eno sezono vnaprej. Na Dolenjskem pa se drva sušijo le kak teden, največ mesec; kaj je to poletje drva na Dolenjskem še "slišala" niso. Take so izkušnje Gorenjca, ki je pristal na Dolenjskem.
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
zelenec Napisal:Zdrava pamet tako deluje tudi pri naših "gozdarjih" iz okolice. No, sem poklical kolega, ki se s tem preživlja. Je rekel, David, sedi 5!!! Je pa res, da je pritisk pare (vlage) tisti fizikalni faktor in ne sama rel. zračna vlažnost, ki ima odločilen vpliv.
S tem se strinjam. Sem že imel link graf, kjer je bilo vse to skupaj napisano, pa sem ga po pomoti zaprl in ga ne najdem več.
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat: Logično, da bo glede na les odstotek vode več kot 100%.Morda je tebi logično, meni ni.
Če zmešam 1 liter vode in 1,5 l čistega alkohola dobim 2,5 l pijače ki vsebuje 60 % alkohola - po tvoji logiki pa ima pijača 150 % alkohola.
Tudi v drvah imamo mešanico čistega lesa in vode. Ko govorimo o vlažnosti drv (vsebnosti vode) bi morali računati po istem principu - vlažnost = teža vode / teža vlažnega polena.
Razumem, da si je pač nekdo izmislil definicijo vlažnosti lesa kot "teža vode / teža suhega lesa". Ne najdem pa nobenega razloga za tako definicijo, če je pri vseh drugih koncentracijah drugačna. Če Biotehnična fakulteta (in njeni strokovnjaki) to podpira, je to izven tehnike. Dopuščam pa možnost, da se v strokovnem članku najde tudi taka definicija, če je v začetku obrazložena - v citiranem članku je - OK. Ne morem pa se otresti pomesleka o strokovnosti avtorja, ki si privošči tako definicujo.
Re: Bukova drva - zelenec - 30.12.2011
Zato pa se imenuje relativna in ne absolutna vlažnost lesa, zraka, spodnjih gat... Če je relativna vlaga suhih gat, ko so primerne za uporabo, definirana na 100%, imajo oprane gate na uč 500% vlažnost, če pa so izsušene v stroju, imajo lahko ajd recmo 80% vlažnost.
Re: Bukova drva - zelenec - 30.12.2011
Moram se popraviti, kar sem nerodno napisal pred časom. Les pozimi dosušijo v par mesecih, ker poleti ne morejo doseči tako nizke vsebnosti vode kot pozimi. Jasno pa je, da tudi Dolenjci sušijo drva vsaj pol leta ali celo leto. Odvisno, ali sekajo zgodaj pozimi ali zgodaj spomladi.
Re: Bukova drva - Flesko - 31.12.2011
Na spodnjem linku prilagam priročnik z naslovom Lesna goriva. Noter je tudi graf ki kaže kako se spreminja vlažnost lesa s časom glede na različne razmere (senca, sonce, pokrito, nepokrito). Kar zanimivo branje.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.filesonic.com/file/jCgB2C3/lesna_goriva-prirocnik.pdf">http://www.filesonic.com/file/jCgB2C3/l ... rocnik.pdf</a><!-- m -->
Re: Bukova drva - ElBarto - 31.12.2011
Žerjavar Napisal:Če zmešam 1 liter vode in 1,5 l čistega alkohola dobim 2,5 l pijačene me vzet za besedo, ampak mislim da bos dobil manj kot 2,5 litra pijace.
Re: Bukova drva - bvs - 31.12.2011
Žerjavar Napisal:Citat: Logično, da bo glede na les odstotek vode več kot 100%.Morda je tebi logično, meni ni.
Če zmešam 1 liter vode in 1,5 l čistega alkohola dobim 2,5 l pijače ki vsebuje 60 % alkohola - po tvoji logiki pa ima pijača 150 % alkohola.
Tudi v drvah imamo mešanico čistega lesa in vode. Ko govorimo o vlažnosti drv (vsebnosti vode) bi morali računati po istem principu - vlažnost = teža vode / teža vlažnega polena.
Razumem, da si je pač nekdo izmislil definicijo vlažnosti lesa kot "teža vode / teža suhega lesa". Ne najdem pa nobenega razloga za tako definicijo, če je pri vseh drugih koncentracijah drugačna. Če Biotehnična fakulteta (in njeni strokovnjaki) to podpira, je to izven tehnike. Dopuščam pa možnost, da se v strokovnem članku najde tudi taka definicija, če je v začetku obrazložena - v citiranem članku je - OK. Ne morem pa se otresti pomesleka o strokovnosti avtorja, ki si privošči tako definicujo.
Hehehehehe
. Sej sem ti že povedal, da verjetno ne rezumeš vseh pojmov, kot veliko ljudi ne, ker seveda tega ne rabijo, niti se niso učili, kar jim ne gre zameriti. Ker si mislil, da si superioren si vsekal tega smeškota noter 
hock:, ko sem ti rekel, da verjetno ne razumeš kaj pomeni relativna vlažnost Zdej si dokazal, da res ne razumeš! Problem je, da ti mešaš kaj je relativno in kaj absolutno! Torej še enkrat:Relativna vlažnost lesa: Kot vidiš tukaj lahko dobimo u>1 in to vlažnost ti kupiš v trgovini!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarstvo/videofon_les_lastnosti/html/relativna_vlanost_lesa.html">http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarst ... _lesa.html</a><!-- m -->
Absolutna vlažnost lesa: Kot vidiš tukaj dobimo x<1 in to si ti skoz govoril, trdil pa daje to relativna vlažnost, ker si mislil, da ti to vlažnost kaže tvoj merilec za vlago drv in da takega dobiš v trgovini, vendar si se motil, ker dobiš les z relativno vlažnostjo!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarstvo/videofon_les_lastnosti/html/absolutna_vlanost_lesa.html">http://skupnost.sio.si/egradiva/lesarst ... _lesa.html</a><!-- m -->
@zelenc, nimaš prav, relativna vrednost je lahko >1, absolutna pa <1.
zelenec Napisal:Moram se popraviti, kar sem nerodno napisal pred časom. Les pozimi dosušijo v par mesecih, ker poleti ne morejo doseči tako nizke vsebnosti vode kot pozimi. Jasno pa je, da tudi Dolenjci sušijo drva vsaj pol leta ali celo leto. Odvisno, ali sekajo zgodaj pozimi ali zgodaj spomladi.Edino pravilno!
Flesko Napisal:Na spodnjem linku prilagam priročnik z naslovom Lesna goriva. Noter je tudi graf ki kaže kako se spreminja vlažnost lesa s časom glede na različne razmere (senca, sonce, pokrito, nepokrito). Kar zanimivo branje.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.filesonic.com/file/jCgB2C3/lesna_goriva-prirocnik.pdf">http://www.filesonic.com/file/jCgB2C3/l ... rocnik.pdf</a><!-- m -->
Spet potrditev tega, kar sem že skoz govoril. Preberi stran 14 točka 3. Zanimivo je še to, da je v tabeli podana relativna vlažnost =150%. Zadevo je izdal Gozdarski inštitut Slovenije. Verjetno tudi tukaj nimajo pojma kaj se kako izračuna :lol:
ElBarto Napisal:Ja, nekaj bo izhlapelo bog ve kam :mrgreen:Žerjavar Napisal:Če zmešam 1 liter vode in 1,5 l čistega alkohola dobim 2,5 l pijačene me vzet za besedo, ampak mislim da bos dobil manj kot 2,5 litra pijace.
Re: Bukova drva - zelenec - 31.12.2011
Hm, bvs, mislim, da sem imel kar prav, kje pa sem usekal mimo? Preberi moj post s 30.12. ob 16:51. Razliko med relativnim in absolutnim poznam, Še vedno pa v praksi nisem slišal govoriti o alkoholni pijači s 160% alkohola. Mogoče zato ne, ker ne zahajam v gostilne? Hja, tukaj me pa res zmanjka
Re: Bukova drva - bvs - 31.12.2011
zelenec Napisal:Hm, bvs, mislim, da sem imel kar prav, kje pa sem usekal mimo? Preberi moj post s 30.12. ob 16:51. Razliko med relativnim in absolutnim poznam, Še vedno pa v praksi nisem slišal govoriti o alkoholni pijači s 160% alkohola. Mogoče zato ne, ker ne zahajam v gostilne? Hja, tukaj me pa res zmanjka
Literatura pravi drugače (SLO in tuja, samo v roke jo je potrebno vzeti, pa je nočete, ker ste prepričani v svoj prav). Mogoče na univerzah ne vedo nič, mogoče tudi lesarji ne vedo nič, mogoče so tudi mene naučili narobe
.Over & out!
Re: Bukova drva - Žerjavar - 31.12.2011
Citat:Relativna vlažnost lesa: Kot vidiš tukaj lahko dobimo u>1Citiram iz B.Kraut Strojniški priročnik 1964: "Relativna vlaga je razmerje parcialnega tlaka vodne pare in tlaka nasičenja" . Tu ni govora o drugih sestavinah mešanice in te sestavine ne morejo vplivati na relativno vlažnost. Iz pripadajočih formul izhaja, da relativna vlažnost ne more nikdar preseči 100%.
Očitno pa imajo lesarji drugačne definicije kot strojniki! Lahko nehamo debato o tem.