+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 18.1.2014
Danes sem končno iz kotlovnice vrgel ven tisto kravo od cisterne za elko. Moral sem odklopiti trenutni bojler, ga prestaviti, izvleči cisterno ven, ponovno postaviti bojler in ga nazaj priklopiti.
Kmalu po ponovnem zagonu, se je glas OČ bistveno spremenil: začela je konstantno brneti, sem bil zraven, ko se je to zgodilo in v delovanju še skozi konstantno brni (dodatni novi zvok). Sumim, da mi je en delček starega tesnila (pri odklopu/priklopu bojlerja sem moram vse zamenjati). Drugih simptomov ni. Črpalka izgleda, da se vrti z običajno hitrostjo, dT je tak kot običajno. Jutri odprem OČ in pogledam, če je kaj noter.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 18.1.2014
Ob 23 20 je bil drugi ciklus ogrevanja sanitarne vode. Se pravi, čas med dvema cikloma je bil 10 ur. Tokrat čas gretja 30 minut (iz 32 na 45 C) ,poraba 2 kw, max. trenutna moč tako kot prvič 5,4 kw/h, sodeč po porabi povprečna 4 kw.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 19.1.2014
Neko formulo sem izbrskal na netu. Glede na zgornje podatke je bil COP nekje 2,275.
Bi rekel v mejah normale, oz. zelo slabi COP glede na zunanje temperature oz. na obljubljeno od proizvajalcev.
Vprašanje je, če sem pravilno izračunal.
Formula:
E=m*cv*dt= 300x4,2x13=16380 kj/kgK
16,38:3,6= 4,55kW/h. Dejanska poraba v pol ure je 2kw. COP 2,275
300 volumen bojlerja
Temp. vode 32 C
zahtevana temp. ogrete vode 45 C
Razlika 13 C.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 19.1.2014
ena čista kmečka matematika: praviš, da si sedaj porabil za SV 2kwh, predhodno gretje pa 3,4kwh skupno 5,4 na dan (predvidevam, da imaš 2x gretje SV na dan zadosti) sedaj to pomnožimo z 31 = 167 kwh bom še pomnožil z 0,13 = 21,71€ Recimo, da bi mesečno porabil kurilca za 50€ razdeliš to z 21,71 in dobiš "COP" 2,3..... vem, da je to daleč od točnosti, vendar cifre se pa ujemajo oz. so "tu tu"
Če bi grel cel čas z električnim grelcem 300 lit. bojler, bi bila poraba v € zopet malo ugodnejša kot s kurilcem (recimo 45€) in zopet dobiš približno tvoj "COP"...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 19.1.2014
Danes sem naredil test ogrevanja bojlerja z vključenim Low noise (-4dB).
Test se je izvajal pri zunanji temperaturi 8°C.
Pred začetkom testa je bila temp. na vrhu bojlerja 43°C, T na dnu bojlerja, kjer TČ meri temp., pa je bila 18,5°C.
Ogrevanje se je končalo, ko je temperatura na dnu bojlerja dosegla 45,1°C, takrat je bilo na vrhu bojlerja 47,7°C.
Entuziastom prepuščam izračun dovedene toplotne energije :twisted: :mrgreen:
Temperature na grafikonu so odčitki iz TČ na vsako minuto pri vključenim low noise (glej desno skalo osi). Povprečna razlika temperatur dovoda in povratka je bila 4°C (zadnjih 15 minut ogrevanja celo 5°C).
Zanimivo, kako TČ povečuje moč iz 1,5 kW na 3 kW. Pri tem je zunanja enota tiha.
Cel čas je bil zahtevek notranje enota zunanji , da dela na 100% (modulacija), a vemo, da je to zgolj 'želja-ukaz' notranje enote na logiko zunanje enote. Zunanja enota pa zaradi Low noise Mode2 (-4dB), dela po svoje.
Zanimiva je tudi primerjava moči 'standardnega' cikla brez Low noise (črna odebeljena črta) in moči z Low Noise (zelena črta s križci). Najbolj zanimiv pa se mi zdi, da je čas ogrevanja (v mojem primeru) enak oz smo skoraj na istem ( vzel sem približno enake temp. bojlerja in zunanje T). Še bolj zanimivo bi bilo, če bi imel kalorimeter, in da vidimo, če se COP poveča zaradi delne obremenitve kompresorja (je pa res, da je hkrati tudi pretok zraka manjši...)
Ko je že bilo ugotovljeno tukaj (jaz pa potrjujem z meritvami), je Low noise zelo priporočljiv pri bojlerjih z (pre)majhnim izmenjevalcem. Tudi pri meni (1,9 m2 izmenjevalca v 300l bojleju), se zgodi, da vmes TČ ugasne kompresor in nadaljuje z ogrevanjem (črna črta).
Da ne govorim o 'blagodejnih' učinkih kompresorja
, saj ne deluje na polno.Mogoče bi bilo še bolj realen preizkus ogrevanja pri temp -10°C in kaj zmanjšan pretok zraka na zunanji enoti zaradi vključenega Low noise pomeni za porabo in morebitne deforste...
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 20.1.2014
xavi Napisal:Neko formulo sem izbrskal na netu. Glede na zgornje podatke je bil COP nekje 2,275.Še današnja meritev z vključenim low noisom.
Bi rekel v mejah normale, oz. zelo slabi COP glede na zunanje temperature oz. na obljubljeno od proizvajalcev.
Vprašanje je, če sem pravilno izračunal.
Formula:
E=m*cv*dt= 300x4,2x13=16380 kj/kgK
16,38:3,6= 4,55kW/h. Dejanska poraba v pol ure je 2kw. COP 2,275
300 volumen bojlerja
Temp. vode 32 C
zahtevana temp. ogrete vode 45 C
Razlika 13 C.
Čas ogrevanja cca. 45 minut, maximalni trenutni odvzem 3,4 kw oz. dva manj kot pri delovanju na polno. Ostali podatki in pogoji delovanja praktično enaki. Poraba 2kw (vprašanje, če sem zgoraj COP pravilno izračunal).
Se pravi, ni razlike v porabi. Čudi me dejstvo, da je v low noisu toliko manjša trenutna poraba. Prej bi pričakoval obratno, se pravi večjo moč delovanja kompresorja zaradi nizkih obratov ventilatorjev.
Naredil sem še en poiskus, kako bi črpalka reagirala, če ni vklopljeno gretje, se pravi neke vrste poletni režim. Pričakoval bi, da bi črpalka v tem primeru, ker ni pogojeno, da čim prej segrej sanitarno vodo zaradi podhladitve hiše, si vzela čas in z manj trenutne moči ogrela vodo. Vendar ni bilo razlike. Kot sem že predhodno nekje napisal,trenutna moč pri modulaciji 16% ko se ogreva sanitarna voda oz. ko se ogreva centralna, ni ista.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 20.1.2014
Tudi jaz sem 'pozabil' ugasniti 'Low noise (-4dB) in tako je vključen 24/7 ('override' releja, ki mi izklopi Low noise ob gretju vode).
Danes zjutraj je moč enako kot na zgornjem diagramu naraščala iz 1,8 na 3 kW, pri čemer se je čas podaljšal za dobrih 5 minut, a porabljenih manj kWh.
Malce sem se spomnil, kako sta v tej temi
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=34134&start=90[/url] strokovnjaka @sassapo in @Merlin1, trdila da moja diferenca osmih stopinj med ogrevanjem bojlerja ni idealna, ampak je bolj idealna 4-5°C, kar pa sedaj dosežem z Low noise (glej graf prejšnje objave). Kot trdita, imam sedaj večji COP, pri tihem delovanju (kot Toshiba)
:mrgreen: Čeprav se bo tole slišalo nekako 'čudno', ampak komaj čakam da temperature padejo, da vidim, kako se obnese Low noise pri gretju bojlerja in nizkih temepraturah. :twisted:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 20.1.2014
Tudi jaz sem pustil low-noise -4dB 24/24 7/7 tudi pri SV. Sploh ne ne vidim večje porabe, morda malo, ker sem imel vključen el.grelec v bojlerju vsak dan (test). Včeraj zvečer sem ga izklopil, ob 22h pogledam, kako je s porabo prvič z izključenim el.grelcem in LN-4dB.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 20.1.2014
Še enkrat: low noise poleg omejitve vrtljajev vetrnic omejuje očitno tudi el.moč kompresorja.
Prednosti: tišje delovanje, manjša obraba, manj taktiranja pri ogrevanju sanitarne vode z majhno kačo, nižji dT, manjša možnost izpada varovalke, daljši ogrevalni cikli v prehodnem obdobju itd
Slabosti: počasnejše dogrevanje, v (pre)mrzlem nesposobnost zadostnega dogrevanja, počasnejše dogrevanje sanitarne vode
Bo pa treba pogledati, kako je pri FWHP z vključenim low-noisom pri -0 in visokem Rh s hitrostjo zasreženja uparjalnika (ekspanzija?).
Naj povem, da je pri DHT z vključenim low-noise sreženje upočasnjeno.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 20.1.2014
V zadnjih 24 urah poraba 18kWh. Po več kot 3 tednih prvič pod 20kWh (če ne štejem dneva, ko sem imel TČ ugasnjeno pol dneva).
P.S.
Končno se intenzivno ukvarjam z zamenjavo bojlerja.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - MI2 - 20.1.2014
@alanford
in katero od 4 možnosti, ki smo jih navedli boš izbral za menjavo bojlerja?
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 20.1.2014
Kupil sem enak bojler kot xavi. Galmet .... 300L dve kači skupaj zvezani 2,5m2.
Nisem sledil, 4 možnosti :?:
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - MI2 - 20.1.2014
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?p=558760#p558760">viewtopic.php?p=558760#p558760</a><!-- l -->
In prispevek na naslednji strani.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 20.1.2014
- nimam solarnega
- zaporedno vezani kači vezani kot običajno v obtok z OČ hidravlične enote preko tropotnega ventila
- senzor v bojlerju vstavljen nižje (da podaljšam čas gretja pri nižjem setpointu: na vrhu višja temperatura - bom še moral eksperimentirati)
- gretje po možnosti samo enkrat na dan z urnikom od 4h do 6h pri NT
- po potrebi vključen low noise (preprečevanje taktiranja pri višjih ZT; manjša poraba? ne vem; ali se bo pri nižjih ZT vključeval el.grelec? ne vem; tišja? vsekakor, pa me ne zanima preveč, morda poleti, ko so ponoči odprta okna, vsekakor ja, da zmanjšam taktiranje in zmanjšam porabo)
Stari 200L bojler bom vezal kot vztrajnik v ogrevalni krog z možnostjo by-pass-a. Za SV še ne vem, če ga bom uporabil. Zanimiva mi je tvoja rešitev za poleti, da popolnoma preprečim taktiranje.
Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - MI2 - 20.1.2014
Citat:Stari 200L bojler bom vezal kot vztrajnik v ogrevalni krog z možnostjo by-pass-a.Pametno!
Dodal bi še, kot pretočni na pv.