PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - MI2 - 17.1.2014

Četrta rešitev bi lahko bila nakup dodatnega bojlerja 140 l z 3m2 izmenj. in vzporedna vezava kotlovne vode za ogrevanje obeh bojlerjev in zaporedna vezava sanitarne vode.

Kupil sem tale bojler za en objekt, ki ga pripravljam za delo s TČ katere še sicer nimam.
Bojler je inox z inox rebrastim cevnim izmenjevalcem (ni galvanike) in vsi priklopi so 1".
Zadevo sem testiral z volumnom izmenjevalca in ima kar 12 l prostornine.
Pomanjkljivost je ta, da ne omogoča čiščenja preko "flančne" in nima predvidenega dodatnega el.grelca.
Cena je pa ugodna.
[url]httpunichr("58")//siunichr("46")coolwexunichr("46")com/iskanje?product_id=369&filter=&filter=&filter_name=lagoon[/url]

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 17.1.2014

Turbo Napisal:Tretja rešitev pa je zaporedna povezava obeh 'kač' na TČ. Solarne kolektorje pa se veže preko zunanjega ploščatega izmenjevalca na združeni kači.
to ni rešitev, ampak nuja_drugače naj sploh ne bi bilo povezano, ker kot si povedal, zgornji imenjevalec je le bogih cca 0,5m2.....preko T komada imam jaz vezano, če hočem gret SV s kurilcem (pač dva ventila zaprem, druga dva odprem) tako se poveže tudi za kolektorje, vendar rabiš nepovratne ventile, da ti kolektorji ne grejejo cel sistem ali pa dva vetila in enostavno zapreš mehansko dotok vode v sistem...
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2X/ou/15jxZ1vs/dsc03298unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2X/ou/15jxZ1vs/dsc03298unichr("46")jpg[/img][/url] [url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?x/Zd/3NnAjtv4/dsc03296unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/x/Zd/3NnAjtv4/dsc03296unichr("46")jpg[/img][/url] [url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?9/P6/2DzWHGlx/dsc03297unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/9/P6/2DzWHGlx/dsc03297unichr("46")jpg[/img][/url]
ventili, če hočem gret SV s kurilcem / povezava izmenjevalcev / ventili proti TČ, če hočem bajto gret s kurilcem..

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 17.1.2014

Vseeno ne razumem logike Waterstage HP, da ne zna prilagoditi moči ovzemu kače, če je pa inverter.
To, da teži k čim hitrejšemu ogrevanju san.vode za vsako ceno je polomija.
Originalna bojlerja Daikina pri DHT imata npr. samo 1,5m2 veliko kačo in prav nikdar ni pri nobenem. kar jih poznam (>10) nobenega problema s taktiranjem pri ogrevanju sanitarne vode.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - biemdablju - 17.1.2014

Tudi sam nisem opazil taktiranja pri ogrevanju sanitarne vode z Waterstage HP, morda se je le parkrat zgodilo da je TČ šla v defrost med ogrevanjem DHV.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.1.2014

Migaj Napisal:Vseeno ne razumem logike Waterstage HP, da ne zna prilagoditi moči ovzemu kače, če je pa inverter.
To, da teži k čim hitrejšemu ogrevanju san.vode za vsako ceno je polomija.
Originalna bojlerja Daikina pri DHT imata npr. samo 1,5m2 veliko kačo in prav nikdar ni pri nobenem. kar jih poznam (>10) nobenega problema s taktiranjem pri ogrevanju sanitarne vode.
Ravno nasprotno. Se prilagaja in ne teži k čim hitrejšemu ogrevanju SV.
Setpoint temperature DV je za 5°C večji od željene temperature SV. % modulacije počasi narašča, ko temperatura DV preseže setpoint % modulacije pade in se ustali (prilagodi). Če je odvzem toplote premajhen in TČ premočna glede na okoliščine (beri višja zunanja temperatura), % modulacije pade na minimalnih 16%. Če je generirane toplote še vedno preveč je logično, da TDV še vedno narašča. Kompresor se ugasne (zataktira), ko doseže nastavljeno maksimalno dovoljeno temperaturo DV.

DOPIS
Večinoma imajo vsi dovolj dobre bojlerje tako, da TČ pri gretju SV ne taktira, razen v ekstremnih primerih res visoke zunanje temperature na primer poleti.
Pri mojem smotanem bojlerju z 0,8m2 kače pa TČ taktira že, ko je zunaj nad ničlo (če ni sreža in defrostov).

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 17.1.2014

Ja je, in vse načeloma drži.
Vendar, če je kača majhna in posledično manjši ovzem, bi lahko TČ dvigovala T DV vsaj do npr 58 stopinj in tako povečala odvzem kače zaradi višje temp. razlike DV napram temp. bojlerske vode.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 17.1.2014

Saj to tudi dela, pri meni TDV do 65°C.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 17.1.2014

Potem pa je OK in kače ne rabijo biti extremno velikih površin.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 18.1.2014

Migaj Napisal:in kače ne rabijo biti extremno velikih površin.

morajo bit Migaj, morajo....enostavno ni odvzema, ko pride DV na 65 ugasne, ampak SV je pa recimo še par C pod nastavljeno, vidiš gor na moji slikici, glih da še ustreza bojler in uspe ko je DV že 60c(ne teram ga na več, kot Alan) dosešt cca 44c SV ampak začnem gret, ko je spodnja meja 38c ČAR dobrega bojlerja in recimo TČ 11kw je, da SV pogreje iz 20 na 50c v cca 40minutah, pri tem pa DV ne preseže 55c (tak je tudi izračun na začetku procedure gretja - o teh +5c je govoril Alan, ampak že na samem začetku TČ uvidi, da nekaj ne štima, zato proba z znižanjem modulacije zadevo korigirat, ampak ko je enkrat na spodnji meji enostavno ugasne - oz. "micka" napiše error)

Da nekaj ni najbolj v redu, ti pove če spremljaš za časa gretja SV razlika (diferenca ) med DV in PV ki MORA bit cel čas NAJMANJ 3 (nekdo je 1x napisal, da je videl tudi 8, pa tudi 0,1)

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 18.1.2014

Končno sem montiral odštevalni števec.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ebay.com/itm/SWISSNOX-RED-Drehstromzahler-Hutschiene-Wattmeter-3-Phasen-Energie-Strom-Kwh-NEU-/231036592572?pt=Mess_Pr%C3%BCftechnik&hash=item35cadaa1bc">http://www.ebay.com/itm/SWISSNOX-RED-Dr ... 35cadaa1bc</a><!-- m -->
Meri skupno porabo in trenutno porabo.
In ravno pri trenutni porabi sem bil rahlo presenečen.
Takoj po ponovnem zagonu je črpalka šla v ogrevanje sanitarne vode (od 15 na 45 C), za priklop kot neznalac sem rabil cca. 2 ure skupaj z vrtanjem na steno. končno sem vse skupaj tudi zaprl v plastično škatlo.
Trenutna poraba ob modulaciji 100 % je bila konstantno 5,4 kw. Še le ob padanju modulacije na koncu gretja je padla, pa še to recimo pri 16% modulaciji na 3,2 kw. Skupna poraba je bila 3,4 kw, čas segrevanja 40 minut.
Kasneje, ko je pričela ogrevat je bila pri modulaciji 16% poraba nekje med 1,2-1,5kw.
Skratka, zanima me, če je še kdo meril trenutno porabo ali je takšna poraba posebnost samo pri meni, ali pa števec debelo laže.
PS
Ko sem videl, kakšna je trenutna poraba sem približno po polovici ciklusa popisal stanje skupnega števca in na koncu naredil primerjavo. Na skupnem števcu je bila poraba za 200 w višja, kar se mi zdi normalno.
Bomo videli, kaj bo čas pokazal glede točnosti samega števca.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 18.1.2014

ugasneš vse v hiši in zaženeš gretje SV ter primerjaš zunanji ter ta števec in to je to (recimo, da je zunanji 99,9% točen) Na tak način sem 2x spremljal gretje SV obakrat sem imel porabo približno enako (1,1kwh) gretje pa le oz 38 na 44c (35 minut)

Nisi napisal kam si "pritaknil" žice od novega števčka?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 18.1.2014

Dva popravka moram naredit. Celi ciklus ogrevanja je trajal 50 minut. Poraba 3,2 kw je bila pri 30% modulacije, 2,3 pa pri 16%.
V bistvu sem imel srečo, ko mi je pred 13 leti električar vlekel elektriko po hiši, mi je tri faze potegnil tudi v kurilnico, čeprav sem za oljni gorilnik rabil samo enofazni tok. Števec sem normalno priklopil na trifazni priklop kjer je bila prej priklopljena črpalka z klemicami(žice so gledale kar ven iz doze), potem pa še z druge strani števca priklopil žice od črpalke.
Nekaj časa sem rabil, da sem vse žice v dozi dešifriral, ker je poleg treh faz bila še zraven povezava za sobni termostat, pa za zunanji termometer, pa še žice od notranje in zunanje enote so bile skupaj povezane.
Števec ima še posebej priključek za povezavo na stikalno uro, vendar pri meni to zaenkrat ni aktualno, ker imam klasični enotarifni števec (čakam na državnega digitalnega).
Še enkrat, čudna mi je tista trenutna poraba 5,4 kw.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 18.1.2014

xavi, koliko pa ti kaže ko je v mirovanju? Kateri model imaš, 11,2kW, ali več?
Jaz imam 11,2 kW (modelno leto 2010), in maksimalno MOČ, ki mi jo je števec izmeril je bila 5,134 kW (delavna moč) oz. 5,26 kVA (navidezna moč). V mirovanju pa se moč giblje med 18W in 20 W.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 18.1.2014

Zdaj bi moral it točno pogledat v klet. Sem pa že prej nekaj poizkušal. Če laufa samo OČ je poraba med 50 in 60 wati (frekvenčna črpalka nastavljena na 6 stopnjo), ko sem OČ ugasnil, mi je kazalo med 10 in 20 W. Ne meri na stotinke.
Za primerjavo: poraba samo za ogrevanje v šestih urah (merjeno po končanem ciklusu ogrevanja sanitarne vode) je bila 0,66 kw na uro.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 18.1.2014

Samo ena pripombica, pa brez zamere, ker vsi vemo o čem govorimo (vem, da sem picajzlast :oopsSmile :
- enota mere za porabo (energije) je kWh
- enota mere za moč je kW (temu xavi praviš trenutna poraba)

Drugače pa sem jaz izmeril pri delujoči OČ in kompresorjem v mirovanju odjemno moč 90W, če odštejem 70W moči OČ na maksimumu, je odjemna moč TČ v stand-by 20W, kar se nekje ujema z vašimi ugotovitvami.