PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 15.1.2014

Zanimiva izkušnja mojega posebnega primera: slab bojler 200L, ležeči, kača 0,8m2.
Prej mi je pri segrevanju bojlerja TČ taktirala vedno, če le ni bilo zunaj globokega minusa. Temperatura dvižnega voda je kmalu dosegla setpoint in čeprav se je modulacija spustila na minimum 16%, je temperatura DV dosegla nastavljenih 65°C in kompresor se je ugašal, čakal minimalni čas izklopa (pri meni 8 minut).

Zadnja dva dneva imam vključen low noise mode -4dB in to tudi med segrevanjem SV. Ne taktiramo več Smile. Kompresor je nekaj več časa na 100% modulaciji kot prej, potem se pa ravnotako spusti na 16%, vendar temperatura DV ne preseže 60°C.

Kljub temu,
- da efektivno traja segrevanje dlje, v resnici se bojler segreje prej, ker TČ ne taktira
- da kompresor dlje vztraja na višji modulaciji (beri moči)
ne beležim bistveno večje porabe (dneve med seboj težko primerjam, tudi zaradi spreminjanja dnevnih zunanjih temperatur - glej desno). Je pa dejstvo, da sem s tem omejil največjo temperaturo dvižnega voda, kar blagodejno vpliva na življensko dobo kompresorja.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 15.1.2014

izkušnja alanforda kaže nato, da je bila moja hipoteza, da low-noise deloma rešuje tudi problem premajhnih kač -pravilen. Saj to je vendar logično bilo za pričakovati.
Če pa je peac cut pri tej TČ neuporaben vendar ni problema , saj low noise tudi njegovo funkcijo vključuje.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 15.1.2014

alanford Napisal:DV dosegla nastavljenih 65°C in kompresor se je ugašal, čakal minimalni čas izklopa (pri meni 8 minut).

Zadnja dva dneva imam vključen low noise mode -4dB in to tudi med segrevanjem SV. Ne taktiramo več Smile. Kompresor je nekaj več časa na 100% modulaciji kot prej, potem se pa ravnotako spusti na 16%, vendar temperatura DV ne preseže 60°C.
to, da DV ne preseže 60c je dobro, pri meni sem največ 60,8c videl, potem je ugasnilo, ker je SV doseglo cilj (44c)
Zasledil sem, da je nekdo napisal prav o ogrevanju SV s TČ (nasplošno, ne glede na znamke) da je idealno za mašino, da ugasne takrat, ko je povratni vod 55c in če je takrat dosežena ciljna temp SV je to "zmaga" in nikakor, neglede na bojler in "kačo" v njem, naj vodo ne bi greli nikoli več kot 47-48c

Meni je ugašala, ko sem na začetku exprerimentiral z diferenco 1x sem hotel segret iz 20c na 45c (optimist :roll: :oops: ) seveda, na 65 je ugasnilo (povratni je imel 62,2) voda pa ogreta na "celih" 40c v 50 minutah, potem ko sem pogruntal, da diferenca 6 idealna, sem tudi zmanjšal nastavitev na 60c in včasih (idealni pogoji) celo na 58c ugasne, ker je doseglo ciljnih 44c povratni je pa takrat 55c Sedaj pa že lep čas prižigam na tipko in se obnese(nad pričakovanji)

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 15.1.2014

Citat:naj vodo ne bi greli nikoli več kot 47-48c
Pri tem misliš na temperaturo SV?
Jaz imam nastavljeno na željeno temperaturo SV 47°C. Krmilnik doda 5°C in tako je setpoint DV 52°C. Vendar lahko dejanska temperatura DV krepko preseže to vrednost (v primeru slabega odvzema in/ali velike toplotne moči pri višjih zunanjih temperaturah). Če je toplotne moči preveč, se ustavi šele, ko doseže nastavljeno maximalno dovoljeno temperaturo DV za gretje SV (kateri je to parameter, sem pozabil, bi moral pogledati)

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 15.1.2014

alanford Napisal:tem misliš na temperaturo SV?

dovoljeno temperaturo DV za gretje SV (kateri je to parameter, sem pozabil, bi moral pogledati)
seveda
2916

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 16.1.2014

Jaz imam nastavljeno zgornjo temperaturo SV na 45 st.Cc spodnjo pa na 20 st.C, ker imam tipalko na bojlerju čisto spodaj in ne želim, da mi TČ greje SV med ogrevanjem hiše. Po urniku ogrevam med 4.00 in 6.00 zjutraj. Ker imam solidino kačo v bojlerju (2,94 m2) uspe TČ ogreti SV ponavadi v cca 40 minutah, pri tem pa sedaj, ko je zunaj hladneje doseže t DV 56 - 57 st.C pri modulciji do 78 % (par minut), potem pa modulacija počasi pada do 16 %. Poleti, ko je zunaj v navedenem času čez 20 st. C pa sem opazil, da za kratek čas pri modulaciji 100 % doseče tudi 60 st.C. Električni grelec v bojlerju se pa razen pri antilegionelnem programu, ki sem ga sicer v dobre pol leta zagnal samo enkrat, do sedaj ni vključil.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.1.2014

Zjutraj zunaj skoraj nula, dogajajo se defrosti, imam nastavljen low noise -4dB 24/24. Danes mi je krmilnik ponoči prvič vklopil električni grelec v bojlerju. Verjetno tudi zato, ker sem histerezo vklopa povečal iz 3°C na 6°C.
Sicer pa električni grelec v bojlerju sistemacično vklapljam vsak dan ob 5h zjutraj, da se dogreje SV do 55°C.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 16.1.2014

Bojan-KK Napisal:Jaz imam nastavljeno zgornjo temperaturo SV na 45 st.Cc spodnjo pa na 20 st.C, ker imam tipalko na bojlerju čisto spodaj in ne želim, da mi TČ greje SV med ogrevanjem hiše. Po urniku ogrevam med 4.00 in 6.00 zjutraj. Ker imam solidino kačo v bojlerju (2,94 m2) uspe TČ ogreti SV ponavadi v cca 40 minutah, pri tem pa sedaj, ko je zunaj hladneje doseže t DV 56 - 57 st.C pri modulciji do 78 % (par minut), potem pa modulacija počasi pada do 16 %. Poleti, ko je zunaj v navedenem času čez 20 st. C pa sem opazil, da za kratek čas pri modulaciji 100 % doseče tudi 60 st.C. Električni grelec v bojlerju se pa razen pri antilegionelnem programu, ki sem ga sicer v dobre pol leta zagnal samo enkrat, do sedaj ni vključil.

- Kaj je to modulacija? Misliš na procent razpoložljive max. moči ali kaj?
- Ali ni 56-57 stopinj (pre)visoka vrednost dvižnega voda, ki precej zruši Cop? Ne bi bilo bolje segrevati z manjšo temperaturo čeprav dlje časa? So kakšne posledice za kompresor pri taki temperaturi, se mu mogoče krajša življ. doba ali to ni važno?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.1.2014

Modulacija je v procentih hitrost vrtenja kompresorja glede na maximalno hitrost (in nikakor ne moč). Uporablja jo krmilnik za prikaz delovanja kompresorja, na primer, pritisneš tipko OK, zavrtiš kolešček v levo dvakrat preskok, izberešz OK ter vrtiš kolešček kjer zaporedoma kaže temperatudi DV, PV in % modulacije kompresorja.

Ja, pri teh temperaturah je COP slabši. Vendar, če ni zadostnega odjema v bojlerju in je generirana toplotna energija visoka pri minimalni modulaciji 16%, temperatura DV narašča preko setpointa, dokler ne doseže parameter 2916 (Max setpoint HP DHW charg). Ta je po defoltu nastavljen na 60°C. Z nižanjem tega parametra, preprečiš pri višjih zunanjih temperaturah visoko temperaturo dvižnega voda, vendar bo v tem primeru TČ taktirala in TČ bo segrevala dlje.

Ja, nižja temperatura dvižnega voda (seveda bo nižja temperatura tudi plina) podaljšuje življensko dobo kompresorja.


Taktiranju in/ali previsoki temperaturi DV (nad izračunanim setpointom) se lahko izognemo na več načinov. Med drugim tudi z vključevanjem low noise.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 16.1.2014

Fantocci Napisal:- Kaj je to modulacija?
COP ni pomemben pri gretju SV. TČ stremi k temu, da v čimkrajšem možnem času segreje SV in se vrne na gretje objekta (ne glede al je zima ali poletje)
Modulacija, izražena v % je neke vrste pokazatelj, s kakšno hitrostjo naj bi delal kompresor, ampak v praksi ne drži. Ko kaže 16% naj bi delal kompresor z nekje 30% moči(tako pravijo poznavalci) tudi pri sebi sem že slišal, ko je na ekrančku 16% modulacija, TČ pa še zmanjšuje obrate. Če ma DV 55-58c za SV je to idealno, "BojanKK" ima ob tem še sanjski bojler, po zgornjem postu vidiš da segreje SV iz 20 na 45c v 40 minutah, mu pa kaže modulacija nekaj nad 70% Jaz, z bojlerjem na spodnji točki še uporabnega sploh ne morem segret na te stopinje pri tej razliki, ker TČ doseže 60c dvižnega voda in vse skupaj ugasne. Zato grejem na manjšo diferenco (iz 38 na 44c) v približno 35 minutah in večino časa kompresor dela s 16% modulacije, več kot 50% pa pri gretju SV sploh še nisem videl....je pa zanimivost, da razlike v porabljenih KWH za gretje SV naspram mene in Bojana ni(še celo bi rekel, da jaz porabim malo manj - na en vžig kompresorja je mišljeno) res pa, da jaz rabim 2x oz največkrat kr 3x dnevno dogrevat SV

PS. saj če ta zanima, navrni si ogledaš sistem do potankosti (pred izhodom na Milavčevo, ulica desno Čopova 4 in če je avto pred garažo, sem doma)

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 16.1.2014

sašo65, se oglasim ob priliki...

alanford Napisal:....

Taktiranju in/ali previsoki temperaturi DV (nad izračunanim setpointom) se lahko izognemo na več načinov. Med drugim tudi z vključevanjem low noise.

Verjetno tudi s čimboljšim bojlerjem, ki ima veliko površino izmenjevalca?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.1.2014

Big Grin seveda, prav si napisal. Moj novi bojler čaka pred kurilnico na montažo :mrgreen:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 16.1.2014

sašo65 Napisal:
Fantocci Napisal:- Kaj je to modulacija?
Modulacija, izražena v % je neke vrste pokazatelj, s kakšno hitrostjo naj bi delal kompresor, ampak v praksi ne drži. Ko kaže 16% naj bi delal kompresor z nekje 30% moči(tako pravijo poznavalci) tudi pri sebi sem že slišal, ko je na ekrančku 16% modulacija, TČ pa še zmanjšuje obrate.
Modulacija kompresorja je modulacija kompresorja, odjemna električna moč in producirana moč stapa nekaj drugega. Res je samo to, da če se poveča modulacija, se verjetno poveča tudi odjemna moč in producirana moč. Nikakor pa ni linearne povezave. Pri minimalni 16% modulaciji ne vemo, kolikšna je odjemna in producirana moč. Vemo lahko samo tako, da pogledamo na dodatne števec in kalorimeter.
Pa še to: %modulacije, ki ga kaže krmilnik, ni realna modulacija kompresorja, ampak samo "želja" oz. ukaz krmilnika proti zunanji enoti, kakšno modulacijo krmilnik naroča. Krmilnik nima nobene povratne informacije, kaj se tam zunaj dogaja. Imel sem primere, ko je krmilnik kazal 100% modulacijo medtem, ko je kompresor popolnoma miroval Cry .

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 16.1.2014

Pri gretju SV vsekakor logiki TČ COP ni v prvem planu, ker je sprogramirana tako, da segreje SV v čimkrajšnjem času in ne ovira preveč ogrevanja hiše. Sicer jaz ogrevam SV na določen urnik, pa ta logika ne bi bila potrebna. Za opisano ogrevanje SV porabi TČ sedaj cca 2 kWh , poleti pa približno 0,5 kWh manj. Glede na logiko ogrevanja SV bi bil na moč TČ (11,2 kW) idealen bojler npr.300 L z dvojno kačo in 5-6 m2 izmenjevalne površine, ker bi TČ vodo ogrela v 20 minutah z sigurno nižjo porabo pri optimalni modulaciji kompresorja. Bi pa bila dobrodošla nastavitev maksimalne moči (modulacije) kompresorja TČ za ogrevanje SV, predvsem za bojlerje z manjšimi kačami. Logika te nastavitve bi bila seveda nasprotna sedanji logiki TČ za ogrevanje SV in bi jo uporabili samo v primeru ogrevanje SV v vnaprej določenem urniku. Sicer bi se podaljšal čas ogrevanja, bi pa TČ manj taktirala, kot sedaj v takih primerih in uspela v optimalnem času ogreti SV. To logiko podkrepijo realne situacije "na terenu", ker marsikdo za ogrevanje SV uporablja še stari neoporečen bojler z majhno kačo ali izmenjevalec v STČ, ki tudi ne dosega zadostne površine izmenjevanja toplote glede na moč TČ.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 16.1.2014

Bojan-KK Napisal:....idealen bojler npr.300 L z dvojno kačo in 5-6 m2 izmenjevalne površine, ker bi TČ vodo ogrela v 20 minutah z sigurno nižjo porabo pri
točno - vendar to stane 2 jurja...Dinesov za "jurja" kao original, pa ima 1,8m2

Bojan-KK Napisal:Bi pa bila dobrodošla nastavitev maksimalne moči (modulacije) kompresorja TČ za ogrevanje SV, predvsem za bojlerje z manjšimi kačami.
tud to sem že pomislil in res bi moralo učinkovat....tukaj se mi poraja zanimiva zadeva, ki se je zgodila meni ob nakupu,ker Dines prodaja kot original 190 lit. bojler z izmenjevalcem SAMO 1,4m2 - moj stari TVT kombinirani 200 lit. pa ima dva izmenjevalca skupno 1,45m2 zato sem tudi ostal na njem
Bojan-KK Napisal:ogrevanje SV porabi TČ sedaj cca 2 kWh , poleti pa približno 0,5 kWh manj. Glede na logiko ogrevanja SV bi bil na moč
.
sem imel kr prav da porabim za eno gretje SV malo manj kot ti: 1 kwh poleti, sedaj oz. ko je še hladneje pa 0,5kwh več...
ampak skupno si pa ti 2x na boljšem: med 30 in 40 vklopov manj na mesec imaš pa 50% manj štroma porabiš....