PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sofronov - 10.1.2014

Danes sem zmontiral low noise, ko je vklopljen zelo stiša črpalko... za enkrat sem zadovoljen...
Hvala Alan in Xavi!

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 10.1.2014

sašo65 Napisal:@Turbo: po tvojem grafu sodeč (če si predstavljam prav) maš neprekinjen cikel delovanja TČ od 17:30 pa do 21:30 - kako Idea :?: isto 9:30 do 11:30
Pri meni (danes) +3 zunaj (seveda, ko je enkrat dosežena nastavljena notranja T) 20 minut dela, 15 "počiva" (pač povratni vod preseže "setpoint") potem mora pasti dvižni vod za 2c pod "setpoint" da zopet vklopi...
Tako je, TČ je delala od 17:30 do 21:30. 'Taktiranje' pri meni ostane kljub Low noisu - glej graf spodaj.
BartSimpson Napisal:@Turbo
Gledam malo tale graf pa me zanima kateri model waterstage imaš in kako velik zalogovnik za STV ter seveda na koliko jo greješ, da ti vodo greje celo uro? Glede na maksimalno izmerjeno moč bi rekel, da je 11kW model ampak me bega to, da električna moč komaj doseže 5kW. Če primerjam z mojimi grafi gre pri meni na maksimalni moči čez 5kW, ko pa deluje na minimalni moči pa 1.6kW. Pri tebi se mi zdi da je minimum malo višji tako pri low noise kot tudi v normalnem delovanju.
Imam 11,2 kW Hight power. bojler za toplo vodo je 300 l z 1,8 m2 topl. izmenjevalcem. Temperaturo med samim ogrevanjem TČ meri na dnu, tako, da ogreva celotno količino vode. Tudi meni gre malo čez 5 kW, samo če stisne mraz. Minimalna moč je tudi pri meni manj kot 1,6 kW- glej grafikon spodaj.
BartSimpson Napisal:Mene bi ta "low noise" funkcija zanimala samo v primeru, če dejansko zmanjša moč TČ, ker se mi v prehodnih obdobjih in temperaturah kot so sedaj dogaja, da TČ tiktaka, ker ni dovolj odjema....
Kot vidiš spodaj v grafikonu Low noise v prehodnjih obdobjih ne bi zmanjšal taktiranja.
Zanimiv je še diagram včerajšnjega gretja, TČ je začela greti, ko je notranja T padla na 21,5 in ker je bilo to po 21. uri, ko se mi vklopi Low noise. TČ je začela z močjo 1,4 kW, nato je povečala na okoli 1,8 kW, malo čez 1.uro pa zopet znižala na 1,5 kW. Upad moči okrog 2:40, 3:20, 3:40 pa je 'taktiranje', pri zunanji T 8°C. Proti koncu gretja se taktiranje smo povečuje. Ob 6., ko se Low noise pri meni konča se celotna moč poveča za cca 100 W. Z Low nosie se poveča tudi čas gretja, če primerjam meritve pri podobnih zunanjih T bi se ogrevanje končalo uro do dve prej.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sofronov - 10.1.2014

Turbo, ali ti gre črpalka 16x v defrost?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 10.1.2014

Ti padci so taktiranje oz. izklop kompresorja, kar pomeni, da je odvzem tako majhen, da se mora črpalka izklopit. Za defroste je pa pretoplo.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 10.1.2014

prasuvse Napisal:
yan1234 Napisal:Je kdo posnel kakšen film, kjer se sliši tega fujitsuja ob največji hrupnosti?
Vsak lahko sam pomeri približno vrednost hrupa v dB. Vsi pametni telefoni imajo vgrajen mikrofon (kar dobre kvalitete), naloži se app npr. Sound Meter in pomeri glasnost.
Meritev je res amaterska, ne bo vsebovala grafov/meritev po različnih frekv. spektrih.Vemo tudi, da je vsak posameznik različno občutljiv na različne krekvence npr. zvok komarja - neslišen, pa vseeno para živce :?
NOISE Meter je veliko boljši in tudi zastonj :wink:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 11.1.2014

Poraba prvega dne z vključenim low-noise mode 2 (-4dB) je vzpodbudna. Vem, da zaradi velikega števila dejavnikov, ki lahko vplivajo na porabo, ne moremo s tako skopim podatkom potegniti zaključke. Pa vendarle si nadejam, da pri dovolj visoki zunanji temperaturi in brez defrostov, low-noise ugodno vpliva na zmanjšanje porabe.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 11.1.2014

Fantocci Napisal:Ali je kakšen parameter v zgodovini Waterstaga, ki bi prikazoval potek trenutne moči v % (procent maksimalne) ali v kW ali v A?

Rad bi namreč na osnovi primerjave s podobno hišo (in podobnimi stanovalci) ugotovil realno moč potrebne TČ za moj primer.

kWh tu ni najboljši pokazatelj, ker ne veš, na koliko procentih razpoložljive moči je TČ delala, mene pa zanima ravno to.

Turbo, tale tvoj graf je točno to, o čemer sem jaz spraševal dve strani nazaj (sem citiral sam sebe, da se ne ponavljam).
Na kakšen način si prišel do njega?
Imam kolega, ki ima zelo podobno hišo z enako prebivalci in podobnimi navadami, pa me zanima, kakšne povprečne moči daje od sebe njegova TČ, da bom primerno naročil zase.

Daj še ti malo opiši, če se ti da:
- svoj sistem (moč TČ, kvadratura hiše, izolacije, št. prebivalcev, lega)
- katero moč to prikazuješ (el. porabo ali ustvarjeno preko Cop)
- tam, kjer ti moč skoči, je segrevanje SV?
- kakšen občutek imaš glede moči TČ, si izbral primerno ali bi sedaj drugače, ko si jo spoznal?

Mogoče si že odgovoril na ta vprašanja, ampak nisem pozorno spremljal vseh 124 strani... Hvala!

P.S.: Zanimajo me sicer bolj izkušnje iz prave zime, sedanja je bolj "primorska"...

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 11.1.2014

Fantocci:
- Imam FWS 11,2 kW High power model. Že z nakupom sem se zavedal, da je premočna, a je to je bil model z najnižjo močjo in trifaznim priklopom. High power model pa je itak samo v različici 11, 14 ali 16 kW (11 in 14 kW sta možni tudi enofazni priklop). Tako mi zadostuje priklop 3x20A, če bi imel enofazno izvedbo, bi moral iti na 3x25A, ki je malce dražje (sploh pri priključitvi).
Ogrevam 180 m2 talnega gretja, na 22°C. Ogrevam 300 l bojler, za enkrat dve osebi.
- Moč ki jo prikazujem je električna moč na dovodu TČ (zunanja+notranja enota+obtočna črpalka) izmerjena z elektronskim števcem, torej te vrednosti ne preračunavam, ampak so realne meritve delavne moči (ne navidezne).
Sama TČ nima nikakršnega parametra s katerim bi lahko izračunal neko povprečno porabo. Edino kar ima je % modulacije, pa še ta ne pove dejansko moč, ampak le zahtevo notranje na zunanjo enoto.
- tako, je ko TČ greje vodo, jo greje z maksimalno močjo

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.1.2014

Citat: tako, je ko TČ greje vodo, jo greje z maksimalno močjo
In v tem primeru bi me zanimalo, kaj bi pokazale meritve, ko greješ vodo z 75 oz 50% moči (peak cut). Zanima me razlika v maksimalni trenutni porabi med vklopljenim in izklopljenim peak cutom in skupna poraba celega ciklusa ogrevanja sanitarne vode. Imam občutek, da bi ta zadeva predvsem funkcionirala v toplih dneh, ko je bolj pametno koristiti energijo zraka, kot energija kompresorja. Sicer bi sam ciklus trajal nekaj dlje časa, toda ventilatorji trošijo bistveno manj energije kot kompresor.
Enake tehnike se poslužujem pri ogrevanju. Ko je zunaj toplo, imam low noise vedno izključen, da ventilatorji opravijo svoje. Sem se pa poslužil Alanove taktike in adapter za low noise priključil na daljinsko vtičnico (trenutno jih prodajajo v Lidlu za 16 eurov-štiri v kompletu). Tako, da lahko zadevo vklapljam kar iz dnevne sobe.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Fantocci - 11.1.2014

@Turbo

V teh (toplih) zimskih dneh tvoja TČ dela s cca. 1700W el. moči (verjetno na minimalni možni), to je preko Cop recimo 3 okoli 5kW ogrevalne moči. Glede na taktiranje prevelika moč...

Imaš mogoče kakšen podoben graf za "pravo" zimo? Recimo letošnji začetek decembra ali kaj lanskega, ko se je mraz bolj dogajal?

Nisi še povedal, kako izolirano hišo imaš (malo opiši ovoj) oz. v kateri "litrski razred" bi jo postavil?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 11.1.2014

Migaj Napisal:Očitno je le, kot sem predideval, da tudi pri WHP low-noise poleg hitrosti ventilatorjev niža vhodno moč. Smiselno je low-noise pustiti dalj časa, tudi za nanlizo delovanja na podlagi grafa..
Da ne bo vse ostalo pri ugibanjih sem danes naredil test skupaj z minutnimi meritvami.
Iz meritev je razvidno, da Low noise pri Fujitsu zmanjša moč tudi kompresorju. Prva stopnja Mode1 (-2 dB) zmanjša manj, kot Mode2 (-4 dB).
Mogoče nisem izbral ravno idealnega vremena za test (beri pretoplo - zunanja T= 8°C), a vseeno je razvidno, da Low noise zmanjša moč celotne TČ.
Najprej sem 'programiral' zunanjo enoto na prvo stopnjo Low noise (ko je bila ta še v mirovanju). Na notranji enoti sem povečal zahtevano notranjo T za 0,5°C, da se je TČ zagnala. Nato sem počakal, da se je poraba stabilizirala na slabe 2,3 kW, nato sem vključil 1. stopnjo Low noise, moč je padla za 120 W. Nato izključil Low noise in moč TČ se je povečala na začetnih 2,3 kW.
Ker je 'programiranje' oz. prestavljanje iz prve na drugo stopnjo Low noisa priporočljivo delati v mirujočem stanju TČ, sem zmanjšal notranjo T, tako, da se je TČ ustalila. Tako, sem spremenil na drugo stopnjo in ponovil test.
Ker je modulacija bila nižja kot v prvem poskusu, sem moral zahtevano T zvišati za 1 °C. Tako se je modulacija povečala iz 33% na 44% (zato je skok v porabi ob 11:10) Ko je bila dosežena moč 2,3 kW sem vklopil Low noise in zaradi druge stopnje je moč padla na 1,84 kW. Zanimivo pri tem je, da sem spremljal parameter modulacije kompresorja, ki se je iz začetnih 44% počasi po 2% poviševal na 50%, pri tem pa je moč TČ ostala nespremenjena! Ko sem izključil Low noise, je modulacija ostala na 50%.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 11.1.2014

Fantocci Napisal:@Turbo
Imaš mogoče kakšen podoben graf za "pravo" zimo? Recimo letošnji začetek decembra ali kaj lanskega, ko se je mraz bolj dogajal?

Nisi še povedal, kako izolirano hišo imaš (malo opiši ovoj) oz. v kateri "litrski razred" bi jo postavil?
Hiša je novogradnja P+M, modularc' 30cm+16 cm EPS fasade, cokel 14cm xps. Tla pritličja izolirana z 12 cm EPS 100 + talno gretje direktno na stiropor+6 cm estrih. Mansarda izolirana z 26cm UNIFIT 035, okna PVC dvoslojna 1,1.
Koliko litrski razred je hiša, je odvisno koliko vzamem COP.
Lansko ogrevalno sezono (1.10.2012 do 30.9.2013) sem porabil 4.880 kWh od tega 1.130 kWh za toplo vodo. To se pravi, da sem porabil 3.750 kWh za ogrevanje. Če vzamem COP 3, je to 11.250 kWh oz 1.125 litrov kurilnega olja.
Če to podelim z 180 m2 dobim 6 litrsko hišo (pri 16 cm izolacije!).
Običajno spremljam porabo v 15 min. intervalih, 1min uporabljam zgolj za 'pikolovske' meritve (low noise).
15 min graf za december 2013 (ogrevam na 21,5°C-24ur,vodo grejem na 45°C- običajno 4-5.h):
Sivi stolpci predstavljajo 15 min povprečne moči, merim pa še 7 temperatur:
zunanjo T, dve notranji (pritličje in mansarda-tu je tudi sobni korektor TČ), dovod in povratek iz TČ in dve T v bojlerju (na vrhu in spodaj, kjer TČ meri T).
Podajam vse meritve, če želiš natančno analizirati, zakaj se je TČ zagnala točno takrat in s takšno močjo (zunanja T).

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 11.1.2014

Naredi še podobne meritve z peak cutom. Še posebej me zanima topla voda.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - vincent - 11.1.2014

Fantje...kako lahko pri 10 plusa ugotavljate porabe :wink:

Vsaj mraz počakajte.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 11.1.2014

xsavi, glede na moj decemberski grafikon, bi peak-cut lahko preskušal samo med ogrevanjem vode (med ogrevanjem talnega gretja mi redko dela čez 3 kW).
Bom poskusil peak-cut med ogrevanjem vode, čeprav meritve ne bodo merodajne za vse uporabnike. Vsak nima 300 l bojler z točno takšno kačo, kot jo imam jaz. Ko sem pred letom 'diplomiral' iz ogrevanja vode, sem videl, kako pomembna je višina tipala v bojlerju. Kot vidiš iz zgornjega grafikona T na dnu bojlerja pade pod 15°C, medtem, ko je T na vrhu še vedno 45°C. Če je temp. tipalno na dnu bojlerja, je pomembno, da med samim ogrevanjem ni točenja tople vode (zato začnem ogrevati ob 4. uri zjutraj). Ta vikend ne obljubim, da bom naredil test. Na koliko pa želiš, da testiram Peak-cut na 50% ali 75% (upam, da bom znal nastaviti, ker imam navodila le za Low noise)?