+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" (/showthread.php?tid=53974)
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - cratos - 2.12.2013
Zdaj se je tema spet močno spremenila,uff človek komaj sledi!!!
Bom še sam pristavil lonček.
Veš kako imam pa jaz narejeno vezavo!!
Najprej do 65°C kotel dela samo notranji krog,dokler ne pride na delavno temperaturo,se pravi 65°C .
Če bi rad ,da imam v hiši toplo ,samo na sobnem termostatu vključim črpalko in mi mimo zalogovnika potegne vročo vodo ,ko sobni termostat izklopljen pa mi gre vsa voda direktno v zalogovnik.
Prednost tega sistema je ,da mi ni treba čakati ,da se zgornja plast v zalogovniku segreje na želeno temperaturo. Ampak lahko približno v pol ure, ko je kotel zakurjen koristim vročo vodo za ogrevanje prostorov.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - Hanzi - 2.12.2013
po vsej verjetnosti naredi tako kot meni...
čeni dovolj tople vode v peči (je ne spusti mešalni ventil za varovanje povratka) potem k vroči vodi iz peči doda še mrzlo iz zalogovnika.
Sva malo čukasto gledala z johhanom vezavo ob kurjenju, ampak počasi sva prišla na čisto si.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 2.12.2013
Ali je WDC20 naslednik Teramatik D2?, da ne iščem pri Seltronu.
Moje videnje problemov z avtomatiko;
V štartu sem imel kotel na olje in peč na drva, 150 lit sanitarni bojler, TeramatikD2, sobno enoto DD1, pa ni bilo v redu. Peč na drva brez regulacije povratka, preklop med oljem in drvmi z motornim ventilom, to je bilo OK,mešalni ogrevalni krog in ogrevanje sanitarne z tedensko programsko uro. Preklop olje/drva se je naredil avtomatsko ko je peč na drva dosegla z gumbom nastavljeno vrednost (cca 40°C- tipalo iz peči na drva na TeramatikD2) Zaradi smoljenja peči sem šel na dogradnjo hranilnika in sistema za regulacijo povratnega voda na peči na drva- seltronov ND2 ki krmili obtočno črpalko med pečjo in hranilnikom in tropotni mešalni ventil za vzdrževanje povratka na nastavljeni vrednosti 65°C, vse ostalo krmili TeramatikD2 in ni z ničemer povezan z ND2. Edin kar sem moral narediti je bila prestavitev tipala iz peči na drva v hranilnik in na TeramatikuD2 nastaviti nove parametre da je vedel da je sedaj priklopljen na hranilnik in ne na peč na drva. Ogrevanje sanitarne vode sem izklopil iz programa ker mi ni delalo po mojih željah- druga zgodba. Če se hranilnik sprazni in ne more več ogrevati hiše se mi vklopi oljna peč ki po tedenskem programu greva hišo. Na kratko; če v hranilniku ni "tople vode" se mi po tedenski programski uri vklopi oljna peč in ko zakurim in voda hranilnik doseže dovolj za ogrevanje se ogrevanje preklopi nazaj na hranilnik. To dela brez problemov. Toliko o "domači avtomatiki" ki ima še veliko odprtih možnostih.L
LP Tomaž
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 2.12.2013
RobicM; če imate narejeno po shemi 423b najbrž ni prav. Da ne iščem nazaj, kaj sploh vsebuje vaš sistem ogrevanja; plinsko peč, peč na drva zregulacijo povratka, hranilnik, bojler za sanitarno, mešalni ali direktni krog ogrevanja, talno in še kaj. Na podlagi tega se potem poišče katera vezava je "taprava". Sem malo pokukal v sheme WDC-ja sigurno se najde kakšna uporabna, olje ali plin je v principu vseeno!
LP Tomaž
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 3.12.2013
Evo, obljubljena skica hidravličnih vezav (upam, da ne pričakujete une strojniške sheme), na žalost je ne znam zarotirat za 90 st, tako, da se boste malce namatrali.
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2C/11Y/207lDTwc/wp20131203001unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2C/11Y/207lDTwc/wp20131203001unichr("46")jpg[/img][/url]
Ni direkten vezave s peči direktno do porabnikov.
Črtkane ene črtice predstavljajo kable od regulacije.
?, tisti kabel, ki gre z Walitsa, ne vem, če ni za to, da je priključen na elektriko. Gre nekam proti Seltronu, potem pa je prekrit z letvicami.
tipala na WDC so pa:
T1: hranilnik
T2: zunanja T
T3: plinska peč
T4: talno dvižni vod
T5: bojler spodaj (povratni vod?)
T6: radiatroji dvižni vod
Kje gre tipalo od WDC do hranilnika nisem našla, je pa nekje nad zgornjim termometrom.
Č črpalka, MV= mešalni ventil
POZOR: MIK: mešalna konzola (ali nekaj takega) je ena!
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 3.12.2013
No, imela sem še zanimiv pogovor s tehničnim direktorjem Waltisa (je rekel, da lahko še kaj pokličem
), glede optimalne T peči in hitrosti obtočne črpalke. Svetoval je 2. stopnjo obtočne črpalke, ker je sicer res, da naj bi se voda v hranilniku bolj slojila, za peč pa naj bi bil boljši višji pretok. Zakaj naj bi bilo bolje za peč, nisem točno dojela :?
Delovna T naj bi bila odvisna od povratka v peč in je ok tudi če je 65 pa do 85 st- c. Razlika T med izhodom in povratkom, pa naj bi bila ok, tudi če je manjša? To mu tudi ni uspel razložiti tako, da bi jaz res razumela :?
Lep dan vsem!
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - marko100100 - 3.12.2013
generalna napaka:
Manjka mešalni ventil med črpalko in talnim ogrevanjem.
Enako tudi na radiatorskem ogrevanju. Zato ti meša zalogovnik...
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 3.12.2013
Mislim, da so 3 mešlni ventili pod MIKom. Dol ga pa nisem šla šraufat.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - marko100100 - 3.12.2013
Pod kretnico - MIK jih sigurno ni.
Sigurno je tako in če je, je napačno.
Od spodaj navzgor:
Kretnica iz kretnice gre vroča voda gor vmes črpalka in na vejo ogrevanja radiatorjev. Zraven teče hladna voda dol iz ogrevanja radiatorjev nazaj direktno v kretnico.
Pravilno bi bilo da je pred črpalko mešalni ventil ki meša hladno vodo (ki ni hladna) iz radiatorjev v vročo vodo ki gre iz kretnice. Tako jemlješ samo toliko vroče vode kot jo rabiš za dogret.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 3.12.2013
marko, bom preverila, ko pridem domov, ampak sem skoraj 100 %, da morajo biti tam MV pred črpalkami. Bom dala dol stropor, ki je okrog črpalk namontiran.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 3.12.2013
Za tvojo situacijo je najbolj primerna hidravlična shema 409b v kateri manjka samo talno ogrevanje ki pa ni podvrženo regulatorju WDC20. Za regulacijo povratka na peči na drva pa pride v poštev regulacija(neodvisna od WDC20) SGC36 aliSGC67 po shemi 245, to pa samo v primeru če peč slučajno nima te regulacije že sama vgrajene - močno dvomim da jo ima?
Običajno proizvajalci peči poskrbijo da njihova naprava dela samostojno ne gledajo pa še drugih naprav v sistemu in jih ne briga celotna povezava.
Če se držiš tudi njihovih hidravličnih shem ( ogledaš si jih lahko na njihovi spletni strani, če se ne motim je link pripel casar) stvar dela zadovoljivo.
LP Tomaž
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - CimaBella - 3.12.2013
Peč ima regulacijo povratnega voda, bom pa še enkrat preverila.
shemo 409b sem gledala, pa nima talnega. Kako misliš, da talno ni podvrženo regulaciji WDC 20, ravno preko WDC 20 regulirava talno.
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 3.12.2013
Napiši prosim kam so priklopljeni mešalni ventili in črpalke za talno, bojler in radiatorje, na kere sponke na WDC-ju, potem se je treba poigrat z kodirnimi stikali in parametri. Ali imaš za talno sobni termostat ali nastavljaš samo temp vode ki gre v talno! Ali lahko nastavljaš tudi radiatorsko ogrevanje in ali je to direktno krog ali z mešalnim ventilom? Za kaj več bi rabil detajlni opis in načrt elektro in hidravlični- napeljavo ne samo blok sheme ker v malenkostih so cake da dela kot je reba. Na WDC ju lahko aktiviraš še en dif termostat, nisem pa čisto prepričan. Ko ne bo mogel spati bom malo pogledal WDC.
Imam starejšo seltronovo avtomatiko , uporabljam pa popolnoma iste sheme kot jih ima tudi WDC , za peči,hranilnik in ogrevanje 109 (teramatiD2), za dvig povratka pa ravno tako245(ND2). Očitni je pri tebi še problem same napeljave. Talno ogrevanje ni nič drugega kot mešalni ogrevalni krog ki dela z nižjo temperaturo kdo pa daje komando je pa vprašanje ali sobni ali na podlagi dif temperatur med predtokom in povratkom?
LP Tomaž
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - zamot1 - 3.12.2013
Malo sem pogledal WDC20 in ugotovil da imate narobe izbrano shemo če je uporabljena 423b in so tipala priklopljena tako kot si napisala. Ta shema ne ve da uporabljaš hranilnik!!!!
Pravilna shema bi bila 409b in z aktiviranjem diferenčnega regulatorja za ogrevanje drugega ogrevalnega kroga-talno ogrevanje. Ta se aktivira z stikalom S1.4=5
Te zadeve bi moral porihtat eden ki se razume na to prvo pa bi morali pravilno razporediti in pravilno priključiti temp. tipala, mešalne ventile in črpalke po načrtih Seltrona ki so dostopni na njihovi spletni strani. Koliko sobnih termostatov uporabljaš, možno je priklopiti dva, eden za talno in eden za radiatorje nisem pa čisto prepričan?
Waltis pa naj bi reguliral povratek in polnenje hranilnika neodvisno od WDC20.
Kje nastavljaš temperaturo povratka; na Waltisu ali WDC20
To so moje ugotovitve in vprašanja za nadaljne "filozofiranje".
LP Tomaž
Re: Kurjenje uplinjaka od "zgoraj" - Scremer - 4.12.2013
Tudi meni se zdi vezava 423b napačna glede na narisano. Zakaj pa ne poslikaš stvari? Tvoja skica je res malo pomankljiva, ker nad razdelinikom so zagotovo mešalni ventili, ki jih krmili WDC. Domnevam, da imate sete, in v teh stiropornih ovojih je skrita črpalka, mešanilni ventil, termometri, pa še kakšen prestrujni ventil. Poleg tega za 423b potrebuješ zalogovnik z vgr. kačo (čeprav bi se pomojem dalo rešit tudi brez), saj wdc konstantno spremlja temp. v zalogovniku in dogreva vodo če je potreba. Na tvoji skici pa plinska peč sploh ne pride do zalogovnika. No pa tudi tipala na zalogovniku ti manjkajo. Niti mi ni jasno kako wdc skrbi za sanitarno, če je v shemi 423b ni.
Sicer pa razmišljam v tej smeri, da je škoda, ker nimaš narejeno po shemi 423b. Zakaj ne bi bila plinska peč vklopljena? Če sta pridna in redno kurita se ne bo vklopila, če vaju pa kdaj ne bo doma, pa lahko dogreje vodo, da se ne shladi preveč. V kombinaciji s kakšnim eco programom na wdcju, bi bila pomojem poraba zanemarljiva. Potem pa odpade rotodivert, saj se obe peči koncetrirata na zalgovnik, wdc pa skrbi za ogrevalne kroge.