+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Drva (cene, spravilo, po žledu,...) (/showthread.php?tid=16847)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat:Potem pa povej kater parameter si podal, pa da vidimoVse kar sem podal, si ti citiral.
Ozadje: Nekdo trdi, da se drva hitreje sušijo poleti, drugi pa, da pozimi. Oba brez razlage zakaj. Moje vprašanje ni zahtevalo celotne razlage, ampak le del.
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
Žerjavar Napisal:Citat:Potem pa povej kater parameter si podal, pa da vidimoVse kar sem podal, si ti citiral.
Ozadje: Nekdo trdi, da se drva hitreje sušijo poleti, drugi pa, da pozimi. Oba brez razlage zakaj. Moje vprašanje ni zahtevalo celotne razlage, ampak le del.
Vse sem ti podal
. Da se še malo pohecava: Drva se bolje sušijo poleti ob predpostavki, da imamo enako relativno vlažnost :mrgreen:. Ali se strinjaš ?
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat:se še malo pohecava: Drva se bolje sušijo poleti ob predpostavki, da imamo enako relativnoNe samo pri enaki, tudi pri višji relativni vlažnosti zraka se poleti hitreje sušijo.
Pa se še malo pošaliva: Kje je razlog hitrejšega sušenja? Naj malo pomagam - vlaga mora iz notranjosti polena najprej priti na površino, šele nato gre vlaga (para) v zrak, se poleno suši.
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
Žerjavar Napisal:Citat:se še malo pohecava: Drva se bolje sušijo poleti ob predpostavki, da imamo enako relativnoNe samo pri enaki, tudi pri višji relativni vlažnosti zraka se poleti hitreje sušijo.
Pa se še malo pošaliva: Kje je razlog hitrejšega sušenja? Naj malo pomagam - vlaga mora iz notranjosti polena najprej priti na površino, šele nato gre vlaga (para) v zrak, se poleno suši.
Malo te moram hecat, ker ti hecaš ljudi, namesto, da jim daš rešitve.
Vse je opisano tukaj, tudi kako se drevo suši najprej na zunanji površini in nato od znotraj navzven: <!-- m --><a class="postlink" href="http://owic.oregonstate.edu/pubs/for55.pdf">http://owic.oregonstate.edu/pubs/for55.pdf</a><!-- m -->
Tukaj pa imaš še kalkulator za preračun vlažnosti in tabelo:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.csgnetwork.com/emctablecalc.html">http://www.csgnetwork.com/emctablecalc.html</a><!-- m -->
Zanimivo kaj pokaže kalkulator, če greš v minus pri temperaturi!
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat:ker ti hecaš ljudi, namesto, da jim daš rešitve.Prosim za konkretni primer, da sem se na resno vprašanje hecal, in nisem dal rešitve. :mrgreen:
PS: Ali verjameš napisanemu v pokazani povezavi? Sem hitro nehal brati, čim sem zasledil definicijo, da je vlažnost razmerje med težo vode in težo suhega lesa. Povsod v fiziki je koncentacija (vlažnost) razmerje med težo neke snovi (vlaga) in skupno težo mešanice (vlažen les).
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
Žerjavar Napisal:Citat:ker ti hecaš ljudi, namesto, da jim daš rešitve.Prosim za konkretni primer, da sem se na resno vprašanje hecal, in nisem dal rešitve. :mrgreen:
Evo :mrgreen:
Žerjavar Napisal:Citat:Drva se pozimi hitreje sušijo zaradi nižje vlage v zraku.Ti bom verjel, če mi razložiš, kako se lahko posušijo na 15% vlage, če je pa v zraku običajno 40 do 60 % vlage.
Človek je verjel, da pozna odgovor, ti pa si ga v dvom postavil z vprašanjem, ne da bi mu povedal rešitev :oops: .
P.S. Sej pomagaš, samo včasih hudomušno. Tudi meni si že dal nasvet. Pa dejva nehat, rešitev je znana, ljudje bodo sedaj lahko sušili drva poleti in pozimi, tako kot so jih do sedaj
Nauk: Drva naredi eno zimo prej ali pa spomladi pa bo, ker drva se ne posušijo v enem mesecu, razen v sušilnici :mrgreen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vigas.si/?u1=kotlyvodne&jazyk=sk">http://www.vigas.si/?u1=kotlyvodne&jazyk=sk</a><!-- m -->
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat:Človek je verjel, da pozna odgovor, ti pa si ga v dvom postavil z vprašanjem, ne da bi mu povedal rešitevTo ni bilo resno vprašanje niti trditev v nevednosti. Bila je (morda hudomušna) nasprotna trditev prešnji brez obrazožitve. Se ti ne zdi, če trdiš nasprotno, moraš dati obrazložitev, bodisi o tvojem prav ali o nasprotnikovem narobe? Jaz sem ga samo pozval, naj da obrazložitev.
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
Žerjavar Napisal:PS: Ali verjameš napisanemu v pokazani povezavi? Sem hitro nehal brati, čim sem zasledil definicijo, da je vlažnost razmerje med težo vode in težo suhega lesa. Povsod v fiziki je koncentacija (vlažnost) razmerje med težo neke snovi (vlaga) in skupno težo mešanice (vlažen les).
Ne, ne, ne, pihnil si mimo, v Univerzi v Kentucky-ju zgleda vedo kaj in kako. Včasih je dobro brati še naprej, oz. že pred enačbo 1 je vse razloženo, torej nisi bral ampak samo pogledal prvo enačbo, ne da bi bral kaj piše nad enačbo! Če mene vprašaš je vse logično in prav, matematika mi ni nikoli delala problemov!
V enačbi 2 pa je vse razjasnjeno oz. uporaba stare metode z vaganjem in sušenjem!
Equation 2:
% MC = (weight of wood before drying - OD weight)/OD weight
V slovenščini: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zrsss.si/~puncer/les/lastnost.htm">http://www.zrsss.si/~puncer/les/lastnost.htm</a><!-- m -->
Žerjavar Napisal:Citat:Človek je verjel, da pozna odgovor, ti pa si ga v dvom postavil z vprašanjem, ne da bi mu povedal rešitevTo ni bilo resno vprašanje niti trditev v nevednosti. Bila je (morda hudomušna) nasprotna trditev prešnji brez obrazožitve. Se ti ne zdi, če trdiš nasprotno, moraš dati obrazložitev, bodisi o tvojem prav ali o nasprotnikovem narobe? Jaz sem ga samo pozval, naj da obrazložitev.
Ok, ok
. Pač bi mu povedal da to ne drži in povedal zakaj, pa bi bilo .
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat:V slovenščini: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zrsss.si/~puncer/les/lastnost.htm">http://www.zrsss.si/~puncer/les/lastnost.htm</a><!-- m -->Je isto sranje. Ali so imeli prste zraven bolonjski doktorji? Po tem izračunu bi lahko dobil tudi 110 % vlage. Taka koncentracija pa se lahko dobi samo pri nekaterih volitvah.
Citat:Pač bi mu povedal da to ne drži in povedal zakaj,Človek se z neko trditvijo ni strinjal. Izrekel je nasprotno trditev brez pojasnila. Moral je vedeti, zakaj prešnja trditev ni pravilna ali pa svoje prepričanje, zakaj je njegova pravilna. To pojasnilo je on dolžan dati, ne jaz.
Re: Bukova drva - zelenec - 30.12.2011
U madona, sta se razpisala! :lol:
Nisem obrazložil, ker sem talno polagal in me ni bilo pri računalniku. Optimum za sušenje drv je: vroč zrak, nizka relativna vlažnost, veter. Da je kombinacija teh pogojev najugodnejša pozimi pri npr. +5oC, rahlem vetriču in nizki vlažnosti zraka, pravijo lastniki gozdov, ki na našem koncu prodajajo drva. Fizikalno ne znam razložiti, ker nisem fizik. Dejstvo pa je, da se les npr. pri močnem vetru poleti in rel. vlažnosti 90% (pred ali po padavinah) počasneje suši kot pozimi v sončnem vremenu in rel. vlažnosti 10%.
Iz tega sledi, da je razlika v vlažnosti pomembnejša kot temperatura ali veter.
Primer: paroprepustna folija deluje neodvisno od vetra in temperature. Iz strani z večjo relativno vlago prehaja voda skozi folijo na stran z manjšo relativno vlago. Na enak način deluje tudi sušenje drv. Gibanje zraka pomaga tako, da vlago, ki izhaja iz lesa, čimprej odnese stran, da je razlika v vlagi tik ob lesu vedno visoka. Višja temperatura pomaga vodi, da je bolj "živahna" in pospeši proces.
2. primer: nizka relativna vlaga hitreje izsuši prst pri npr. sobnih rastlinah kot višja temperatura. Ta pojav poznajo vsi vrtnarji, ki morajo pri nizki relativni vlagi pozimi pogosto zalivati svoje rastline. Pomisli na rastline v prostorih, ogrevanih z radiatorji, kako hitro se suši njihova prst zaradi nizke vlage, ki jo tak način ogrevanja povzroča.
Torej, da povzamem, najpomembnejši faktor je čimnižja relativna vlažnost. Pomagata pa tudi gibanje zraka in višja temperatura.
---------------------------------------------------------
Opozorilo: sestavek odraža osebno mnenje zelenca in nima podlage v znanstvenih raziskavah, pač pa le v izkušnjah in rezultatih opazovanj imenovanega.
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
Žerjavar Napisal:Citat:V slovenščini: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zrsss.si/~puncer/les/lastnost.htm">http://www.zrsss.si/~puncer/les/lastnost.htm</a><!-- m -->Je isto sranje. Ali so imeli prste zraven bolonjski doktorji? Po tem izračunu bi lahko dobil tudi 110 % vlage. Taka koncentracija pa se lahko dobi samo pri nekaterih volitvah.
To pa zdej ni več fer. Preberi si članek (prvi, drugi in tretji odstavek), ki sem ti ga podal, pa boš videl, da se motiš. Še enkrat prilagam: <!-- m --><a class="postlink" href="http://owic.oregonstate.edu/pubs/for55.pdf">http://owic.oregonstate.edu/pubs/for55.pdf</a><!-- m -->
Formule vse štimajo in so logične!
Re: Bukova drva - bvs - 30.12.2011
@zelenc
Celoletni graf povprečne relativne vlažnosti:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://meteo.arso.gov.si/uploads/probase/www/climate/table/sl/by_location/bilje/climate_normals_71_00_bilje.pdf">http://meteo.arso.gov.si/uploads/probas ... _bilje.pdf</a><!-- m -->
Članek kjer je podana tudi max., min. in povprečna vlažnost:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wineandweather.net/?cat=84&paged=3">http://www.wineandweather.net/?cat=84&paged=3</a><!-- m -->
Kakor vidiš se relativna vlažnost med letom ne spreminja kaj dosti!
Re: Bukova drva - zelenec - 30.12.2011
Bilje niso ravno pokazatelj stanja v celinski Slioveniji. Kako prideš do podatkov za npr. Dolenjsko? Opažam, da relativna vlažnost mogoče ni tisti pravi izraz. Da bo pomembnejši pritisk pare, ki pa se v zimskih mesecih izrazito zmanjša, kar omogoča hitrejše izhajanje vlage iz lesa v okolico.
No, saj počasi bomo utemeljili zimsko sušenje lesa.
Re: Bukova drva - Žerjavar - 30.12.2011
Citat:Formule vse štimajo in so logične!V fiziki je vedno bila definicija koncentracije kot razmerje med eno snovjo in skupkom vseh snovi (mešanico).
Kako lahko pojasniš, da imaš:
- Drva s 120 % vlage, - po moje 55 %.
- Žgano pijačo s 160 % alkohola - 60%
- Obleko iz mešanice poliestra in volne s 190 % volne - 65%
.... ?
Re: Bukova drva - zelenec - 30.12.2011
Nisem fizik, zato sploh ne razumem, kako ima lahko pijača 160% alkohola?
Glej, jaz sušenje lesa razumem samo po logičnem sklepanju in opazovanju primerljivih pojavov, kot sta iz opisanih primerov, ki sem ju podal.