+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Stavbno pohištvo (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Tema: Prava izbira PVC oken in ponudnika? (/showthread.php?tid=16645)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fric - 10.2.2012
a imaš kako sliko za potrditev?
prvič slišim, da bi se pvc utekočinjal zaradi mraza
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Faros - 10.2.2012
@susa, meni nic ne tece. Ne vem kaksne bucke prodajas...
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - csamo001 - 11.2.2012
susa Napisal:nikarte dajati pvc ,ker vam bo ob tem mrazu teklo izpod oken-iz profilov
Pa ti niti za trenutek ni prišlo na misel, da je tak pojav posledica slabe montaže in se lahko zgodi tudi pri lesenem okno?
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - csamo001 - 11.2.2012
ime1234 Napisal:Pri nas bo odločitev padla med PVC Nagode in Kovinoplastiko Lož. Sta sicer dražja ponudnika, ampak ker nimamo veliko oken se pri končnem znesku razlika med dražjimi in cenejšimi ponudniki ne pozna preveč.
Bolj kot izbira pa me zanima kvaliteta izvedbe montaže pri PVC Nagode in Kovinoplastika Lož. Kakšne so Vaše izkušnje?
In ali je smiselno izbrati RAL montažo? Nekje sem tudi zasledil, da se RAL montaža lahko opravi le pri temperaturah nad 5 stopinj. Ali to drži?
Pa še to: pri izhodu na balkon so balkonska vrata, fiksno okno, pod oknom pa bomo imeli PVC polnilo. Kako je kaj z izolativnostjo takega polnila? Bi bilo mogoče bolje, da bi del pod oknom pozidal?
Hvala za mnenja.
Ja, kolk se spomnim, je pena, ki jo uporabljajo pri RAL montaži bolj občutljiva na mraz in ima drugačne lastnosti kot purpena. Ali pa je to bila tista MIK-ova mehkocelična pena, ki jo oni uporabljajo... Lahko Fery ali pa puntoshark kaj več o tem povesta.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - rentgenx - 11.2.2012
susa ima na pol prav. On misli 2 slojni 6 komorni NERAL montaža PVC okno,pri strokovni montaži. Prihaja do kondenzacija preverjeno ,lahko slikam. :roll: Vsak dan lahko eno sliko pošlem ,to se dogaja na vseh oknih tako da. JE pa res več tega tam kjer je več vlage,dihanja,luhanja,kopanja. Če bi dal pa MIK-ovo novo montaži z posebno lamelo kjer prehaja kondenz ,bi to izničil,čeprav bi (baje) še prihajalo do tega. To mi je potrdil agent za okna. :lol:
LP
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - vanč - 11.2.2012
Če bi imel 3 slojna namesto 2 slojnih,ali bi bilo potem ob vseh ostalih istih pogojih kaj drugače?
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - rentgenx - 11.2.2012
vanč Napisal:Če bi imel 3 slojna namesto 2 slojnih,ali bi bilo potem ob vseh ostalih istih pogojih kaj drugače?
Težko bi ti rekel,baje da morajo biti lesena okna in RAL da 100% ne kondenzira. Moj sosed ima tako narejeno in preverjeno ni nič kondenza. Če bi bilo samo malo,je rekel da takoj pokliče in reklamira. Je pa zelo "zapet" in verjamem da bi to uveljavljal.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - susa - 11.2.2012
več jih je že reklo, da jim teče izpod okna
- ali so preslaba okna, premalo komor
-ali preveč vlage v stanovanju
- ali premalo kurijo
Jaz drugače nimam pojma o pastiki povedal sem, kar sem slišal.
Če bi jaz izbiral okna in denar ne bi bil problem vzamem okna, macesen 78mm- les alu iz zunanje strani
Pa lep pozdrav in nobenega nočem prepričevat. Izbere vsak sam.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - ALmade - 11.2.2012
Mi smo vzeli okna pri Hausmart.
Barva antracid in izgledajo OK.Narejena so dobro , okvir Brugman ,okovje Roto.
Najugodnejši ponudnik, glede na kvaliteto.
Kar me moti je edino to da smo vzeli zaokrožen profil , kateri deluje mal staromodno glede na vrsto objekta.
Ena od šip je imela prasko , katero je označil že monter pri montaži , naredili zapisnik in rešeno brez problema.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - csamo001 - 12.2.2012
rentgenx Napisal:vanč Napisal:Če bi imel 3 slojna namesto 2 slojnih,ali bi bilo potem ob vseh ostalih istih pogojih kaj drugače?
Težko bi ti rekel,baje da morajo biti lesena okna in RAL da 100% ne kondenzira. Moj sosed ima tako narejeno in preverjeno ni nič kondenza. Če bi bilo samo malo,je rekel da takoj pokliče in reklamira. Je pa zelo "zapet" in verjamem da bi to uveljavljal.
In zakaj pri lesu ne bi kondenziralo, pri PVC pa?
Sem prepričan, da je za kondenzacijo izključno kriva montaža. Namreč do kondenza prihaja vedno tam, kjer sta topla in hladna plast zraka preblizu skupaj. Pri klasični montaži je to že po defaultu - pa vendar: če je dovolj purpena in zaključno letvičenje narejeno kot je treba, je možnost kondenzacije minimalna. Še en faktor je razlika med zunanjo in notranjo temperaturo. Večja kot je, večja je možnost, da bo prišlo do kondenzacije - osnovnošolska fizika.
Je pa dejstvo, da je pri RAL montaži možnost kondenzacije manjša, ker je zagotovljena večja zrakotesnost in izolativnost na najbolj kritičnem delu, to je stiku med okenskim okvirjem in špaleto. Material okenskega okvirja pri morebitni kondenzaciji načeloma ne bi smel imeti vloge. Če že: les je pri enaki debelini kot PVC bolj toplotno prepusten, s čimer je več možnosti za kondenz. Zato so tudi okvirji lesenih oken večinoma debelejši od PVC profilov, s čimer se izniči slabša izolativnost.
V teh dneh, ko je šlo ponoči do -15 in nižje, sem pri nas na dveh krajih opazil kondenz. Se je pa to zdaj, ko je nekoliko topleje že popravilo oziroma kondenza ni več. Okna smo pa menjali lani sredi poletja: 3-slojna (U=0,6), 5-komorni profil.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - rentgenx - 12.2.2012
Sosed ima 3 slojno steklo,les,RAL montaža in nič ne kondenzira.
SAM imam 2 slojno steklo ,PVC,ne RAL montaža in kondenzira.
Da se zastopimo firme so zelo poznane in niso noname tako da ni vzrok nestrokovna montaža to ti kar csamo odpiši pri nama,lahko pa da si ti kje to že videl da je zaradi slabe montaže,vendar tukaj ti zagotavljam 100% to ni vzrok!
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - susa - 12.2.2012
3.1 Les ali PVC
Odgovoriti na vprašanje o prednostih in slabostih lesenih oken in oken iz PVC ni enostavno. Toplotni upor okvira narašča z njegovo debelino. Med energijsko varčne štejemo okvirje z debelino 70 mm in več. Toplotna prehodnost okvirja iz lesa se giblje med 1,5 do 1,8 W/m2K. Za izdelavo se pretežno uporablja les iglavcev. Razvoj PVC profilov iz katerih se izdelujejo okvirji za okna, je šel od dvo komornega in tri komornega do pet ozir0mama šest komornih profilov. Slabši PCV profili imajo U - vrednost od 2 do 2,4 W/m2K. Tri komorni profil ima U - vrednost okoli 1,6 W/m2K, medtem ko pet komorni profili dosegajo U - vrednosti približno 1,2 W/m2K. Sodobni PVC okviri so že odpornejši na UV sevanje ter tudi dimenzijsko stabilni.
Tako ima na primer okno s plinskim polnjenjem povprečnih dimenzij iz pet komernega profila PVC in zasteklitvijo (U = 1,1 W/m2K) skupno toplotno prehodnost približno 1,3 W/m2K. Standardno enojno leseno okno prav tako z plinskim polnjenjem in zasteklitvijo (U = 1,1 W/m2K) pa ima skupno toplotno prehodnost približno 1,4 W/m2K.
Les je naravni material in kot tak ima prednost pred PVC, ki je ekološko manj primeren. Ker se okna iz PCV relativno novejši izdelek, zato tudi standardi, predvsem tisti, ki naj bi opredeljevali trajnost še niso v celoti dorečeni. Če pa se zaradi cene odločimo za PVC okna, se odločimo za kakovostnega proizvajalca. Prav tako je konstrukcija lesenih oken drugačna od PVC oken. Ta so narejena iz profilov, ki imajo različno število komor in ojačitve v notranji strukturi, zato je tudi kakovost teh profilov lahko različna.
Če se omejimo samo na okvir, lesene okvirje izdelujemo v Sloveniji. Izdelava lesenega okvira je lahko temeljita, saj lahko pri izdelavi oken začnemo že pri drevesu oziroma lesu kot surovini. Okna iz PVC se pri nas izdelujejo iz uvoženih profilov, zato na kvaliteto materiala ne moremo vplivati. Izdelava oken iz PVC je relativno enostavna (razrez, varjenje, sestava), zato je cenejša kot izdelava lesenih oken.Toplotna prehodnost okna je v glavnem odvisna od vrste stekla, saj stekla predstavljajo glavni del površine. Tako približno velja, da je toplotna prehodnost lesenih oken ekvivalentna tri komornem sistemu pri PVC oknih.
Pri dobro izdelanem oknu je prepustnost zraka na pripirah lesenega okna boljša kot pri PVC oknu.
Če smo zagovorniki naravnih materialov, se lahko odločimo za vgradnjo lesenega okna, ki ga na zunanji strani varuje profil iz Aluminija. Takšno okno združuje prednosti lesenega okna - toplino lesa, dobro toplotno izolacijo, dimenzijsko stabilnost, visoka obstojnost, zaščita lesa pred UV žarki, pojavom zmrzali in vročino. Zrak med lesenim in aluminijastim profilom omogoča tudi dobro prezračevanje.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - Fric - 12.2.2012
rentgenx Napisal:Sosed ima 3 slojno steklo,les,RAL montaža in nič ne kondenzira.
SAM imam 2 slojno steklo ,PVC,ne RAL montaža in kondenzira.
Da se zastopimo firme so zelo poznane in niso noname tako da ni vzrok nestrokovna montaža to ti kar csamo odpiši pri nama,lahko pa da si ti kje to že videl da je zaradi slabe montaže,vendar tukaj ti zagotavljam 100% to ni vzrok!
in kje se ti pojavlja kondenz?
če samo rečeš da kondenzira, potem nič ne poveš o posameznih sestavnih delih pvc okna.
Za povrhu pa najbrž sosed prezračuje z rekuperatorjem :o
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - csamo001 - 12.2.2012
rentgenx Napisal:Sosed ima 3 slojno steklo,les,RAL montaža in nič ne kondenzira.
SAM imam 2 slojno steklo ,PVC,ne RAL montaža in kondenzira.
Da se zastopimo firme so zelo poznane in niso noname tako da ni vzrok nestrokovna montaža to ti kar csamo odpiši pri nama,lahko pa da si ti kje to že videl da je zaradi slabe montaže,vendar tukaj ti zagotavljam 100% to ni vzrok!
Daj si prosim še enkrat preberi kaj pišem zgoraj o zrakotesnosti in večji izolativnosti RAL montaže ter dejstvu, da hladna in topla plast zraka nista tako blizu druga drugi.
Re: Prava izbira PVC oken in ponudnika? - rentgenx - 12.2.2012
Spodnje tesnilo na šipi=spodnji del stekla se nabira kondenz. Sosed nima rekuperatorja. Ima slabo izolirano hišo letnik 1980 .Modularc + 5 cm siporeks in to je vse