PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 29.12.2013

To so samo sheme priklopa z CN19 konektorom. Ko narediš priklop, je potrebno še zadevo sprogramirat. In tega ni nikjer v nobenih navodilih. Včeraj sem šaril po internetu 2 uri. Vse, kar mi je uspelo najdti je bil peak cut program za neko prezračevalno napravo. Zadeva je izključno v rokah serviserjev oz. dobaviteljev.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - prasuvse - 29.12.2013

Od Jožeta skušaj izvedeti, kako se izklopi flash injection, tu je mogoče še malo privarčevati.

Glede na to, da imate "vsi" po večini (razen izjem) predimenzionirane TČ te funkcije (flash injection) NE potrebujete.

Kaj vam bo dodatna moč, če jo imate že tako ali tako preveč (taktiranje TČ).
Flash pride do izraza pri nižjih zunanjih temp., -5°C,-10°C, -15°C in samo tam, kjer res potrebujete dodatno moč, drugače je bolje, če je kar izklopljen.
Mickam se po defaultu vklopi pri +3°C, Daikinu samo za hlajenje komp., Toshiba ga nima.

Torej za dobre COP-e je dimenzioniranje TČ bistvenega pomena.

Enostopenjske TČ (low temp) so projektirane za talno/konvektorsko delovanje!

Radiatorski sistemi - naj se raje vklapljajo el.grelci, COP je itak v riti, vseeno, če grelci oddelajo svoje in pridobijo, kako uro življenja več kompresorju :wink:

Graf na sliki je zgolj računalniški model - vsak proizvajalec ima za vsako napravo svoje grafe in natančne podatke (največkrat skrivnost). Delovanje TČ je en velik kompromis.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 29.12.2013

prasuvse Napisal:Fujitsu Waterstage - peak cut & low noise
[attachment=o12678]
Hvala, to je tisto, kar mi je manjkalo, čeprav sem do teh ugotovitev prišel mukoma s preizkušanjem.

xavi Napisal:To so samo sheme priklopa z CN19 konektorom. Ko narediš priklop, je potrebno še zadevo sprogramirat. In tega ni nikjer v nobenih navodilih. Včeraj sem šaril po internetu 2 uri. Vse, kar mi je uspelo najdti je bil peak cut program za neko prezračevalno napravo. Zadeva je izključno v rokah serviserjev oz. dobaviteljev.
Tako je, kot si že ti napisal. Razlika je samo v nivojih, ker so 4. 0%, 50%, 75%, 100%. Sem probal in deluje.

DOPIS:
@xavi Mislim sem napisati, da gre programiranje tako, kot si ti par strani nazaj napisal.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 29.12.2013

Zdaj sicer ni pravi čas, ker črpalke delajo na minimalni moči in več ali manj taktirajo. Zanima me, kako se bo peak cut obnašal, ko bo črpalka bolj glasno delala. Mene zanima iz stališča hrupa kako dela na posameznih nivojih.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - prasuvse - 29.12.2013

Hrup je mogoče omejiti z dodatno zvočno izolacijo ohišja....drugo pa je morebitno kondenziranje in pregrevanje zaradi dodatne izolacije.

Za test vgraditi RH in termometer ter spremljati....

V tovarni z namenom niso dali več zvočne izolacije, lahko pa tudi, da so malo varčevali z njo :lol:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 29.12.2013

Obstajajo kakšni praktični primeri podkrepljeni z slikami?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 29.12.2013

@xavi, imam odgovor.
- Nastavil sem na peak cut mode 2 (75%), toda ta še ni bil aktiviran
- Zahteval temperaturo DV 50°C.
- Modulacija je počasi naraščala pa tudi TDV počasi
- ko je modulacija je zlezla na 90%
- ventilatorji so delali po tastarem (helikopter)
- brnenje kompresorja se je "lepo slišalo"
- Vključim peak cut
- ventilatorji še vedno delajo po svoje (normalno glasno kot helikopter)
- sliši se, kako modulacija kompresorja pada in se ustali in je zaradi tega tišji, tudi disk analognega števca se je nekako upočasnil
- toda krmilnik še vedno povečuje modulacijo, ki zleze na 100%, vendar to ni dejanska modulacija kompresorja, temveč zahtevana modulacija krmilnika. Izgleda, da krmilnik nič ne ve o tem, kaj kompresor počenja tam zunaj :lol:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 29.12.2013

Se pravi, za hrup je nekoristen, med tem ko ga v takšnem vremenu kot je danes lahko z pridom uporabiš. Šparaš kompresor in poraba elektrike je manjša. Ko ti bo, še probaj na 50%.
Poskušaj še ugotovit, če preklopiš nazaj na low noise, če je potrebno ponovno programiranje. Če ni potrebno, potem bi lahko imel istočasno obe zadevi priklopljeni, aktiviraš pa jih po potrebi.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 29.12.2013

@xavi, točno to! Sem probal. Ponovno programiranje ni potrebno. Oba načina sta uporabna brez ponovnega programiranja. Le preklopit moraš na drugo žico. V ta namen potrebuješ še eno preklopno (izmenično) klecno stikalo za izbiro med dvemi načini. Oziroma jaz si bom vgradil še eno predelano daljinsko vodeno vtičnico.

Programiranje je potrebno le, če želiš pri low noise spremeniti nivo iz -2dB v -4dB ali obratno. Oziroma pri izbiri nekega drugih nivojev peak cut 0%-50%-75%-100%.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 29.12.2013

koliko jaz razumem, je tale "peak cut mode" bolj korisna zadeva kot pa "low noise" sploh pri takih zun. temp
In zopet v prospektih vidim, da se to ponuja, ampak zgleda treba zadevo dokupit: kaj dokupit? Je to kakšen modul ali kupiš "par žic in klem" ter "roke"....

PS sicer bi lahko bil gumb, kjer bi preklopil pač po potrebi oz dal ukaz, da pač ne rabimo TČ 11 ampak danes delamo v načinu TČ 6 recimo.....ha ha verjetno se da, ampak, proizvajalcem to ne paše...

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 29.12.2013

Kar se tiče šparanja sem malo v dvomih. Če krmilnik zahteva od kompresorja neko visoko modulacijo in s tem potrebno moč je to zato, ker objekt to energijo potrebuje. Če je ne dobi, se zna zgoditi, da se objekt ohladi ali pa, v najslabšem primeru, segrevanje (dogrevanje) traja dlje.

Edino, kar mislim, da prispeva k šparanju je to, da se morda krmilnik po nepotrebnem "zaletava" - zahteva začetno visoko modulacijo in moč, da čimprej prileze TDV do setpointa. Nato modulacija in moča padeta na "normalno" potrebno moč. V primeru vključenega peak cut-a bo TČ rabila več časa, da TDV prileze do setpointa.

Kako je s tisto flash injection pa še nič ne vem.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 29.12.2013

bravo dečki :wink: Big Grin čeprav je menda že glavca prvi zadevo predelal.
Mj predlog je, vključite low-noise in omejite delovanje kompresorja na 50% (ali 75%) krivuljo pa čim nižje.
Šele, če bo kdaj premrzlo in TČ ob non/stop delovanju ne bo zmogla vzdrževati zahtevane temoperature,
preko stikal omejitev/omejitvi začasno izklopite.
Morda to zimo tega sploh ne bo potrebno, samo še pred mrazom najprej urnike izklopite.
TČ vam bo hvaležna, še bolj pa sosedi, tistim s premajhno kačo v bojlerju, pa tudi TČ ne bo ven metalo.
Pa -15 točk podeljujem Fujitsuju, dokler tega ne vgradi v standardno ponudbo
in iz TČ naredi znosno glasno napravo.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 29.12.2013

Je predelal, je, samo ga ni nikjer na vidiku. Je treba ponovno odkrivati toplo vodo.
Migaj, ta dva načina nista združljiva - ne moreš ju uporabljati istočasno. Ali enega, ali pa drugega.
Tu pa dam jaz še -15 točk Fujitsu.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 29.12.2013

prasuvse Napisal:Fujitsu Waterstage - peak cut & low noise
Lahko prosim dobimo link na ta dokument?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 29.12.2013

alanford Napisal:Je predelal, je, samo ga ni nikjer na vidiku. Je treba ponovno odkrivati toplo vodo.
Migaj, ta dva načina nista združljiva - ne moreš ju uporabljati istočasno. Ali enega, ali pa drugega.
Tu pa dam jaz še -15 točk Fujitsu.
V tem primeru predlagam, da:
- ogrevate non/stop :!:
- krivuljo čim nižje
- vklopite low-noise(-4dcb ali več, če gre)
in tako kar se da omejite delovanje helikopterja,
pa tudi kompresor praviloma ne bo šel preko polovice -vsaj menim na podlagi izkušenj z DHT.