+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
Re: Poševnina mansarde - izolacija - mljubi - 18.2.2016
Zdravo!
Sporočam, da sem včeraj položil volno v dveh sobah in je obstala volna med špirovci.
Težava je bila v tem, ko sem odprl rolo, je na začetku malo postrani in ko sem izmeril 2cm nadmero in postrani odrezal, sem imel mero na spodnji strani skoraj enako izmerjeni. Probal sem samo en kos. Včeraj pa mi je šlo kot po maslu.
lp,
mirko
Re: Poševnina mansarde - izolacija - dvojka - 25.2.2016
To temo sem skoraj celo prebral sedaj pa me popravite, če si narobe razlagam.
1. Pozimi je potrebno na zunanjem ovoju stavbe imeti čim bolj izolativen material. Kater material je to (steklena volna, kamena volna, celulozna izolacija) ni pomembno. Pomembna je čim manjša toplotna prevodnost in čim večja debelina izolacije (kolikor se še izplača).
2. Poleti je potrebno v notranjem ovoju stavbe imeti material s čim večjo maso, ki bo akumuliral toploto (beton, les...). Material, ki je v zunanjem ovoju stavbe (izolacija) ni pomemben. Tukaj me bega tako opevana celulozna izolacija in njen fazni zamik, ki naj bi pripomogel k manjšemu segrevanju podstrešja.
Vsako podstrešje je zgodba zase. V mojem primeru bi bilo najoptimalnejše 40 cm steklene volne v primeru zime in 15 cm betonska plošča v primeru poletja. Ali bi bilo bolje v primeru poletja 40cm kamene oziroma celulozne izolacije?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 26.2.2016
Ce imas kombinacijo obojega je to to. Izolacija in beton. Ni vazno katera. Samo ne 0.040 :twisted:
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 26.2.2016
Mislim, da sem nekoč na tem forumu že napisal.....
Morda si lažje predstavljamo, brez oh in sploh strokovnega znanja, primerjavo hiše in lončene peči. Imata ogromno skupnega, če je material glina:
- za segretje hladne lončene peči (hiše) potrebuješ čas
- predstavljaj si, da lončeno peč z zunanje strani oblečeš v stiropor. Ker ni odjema toplote v prostor, potrebuješ zelo malo energije za dogrevanje temperature V PEČI na npr. 22 stopinj.
- pri potrebnem prezračevanju hiše (zaradi svežega zraka potrebnega za bivanje), ti akumulirana toplota sten (hiše) segreje svež zrak zelo hitro na prijetno temperaturo.
iz tega potegnemo prvi sklep, da temperature sten ne smejo biti pod 20 stopinj.
Akumulacija toplote v materialu zahteva tudi toplotno prevodnost le tega, da se ne ohladi - segreje samo površinsko (les). Preprost je preizkus. V pečico daš kocke iz lesa, betona, siporeksa, gline, železa, ... volumna 1 dm3 na temperaturo 50 stopinj za npr. 12 ur. Po tem času vzorce potopiš vsakega v svojo posodo z enako količino in temperaturo vode in meriš temperaturo vode. Kateri material ti najhitreje segreje vodo in za koliko? Katera voda ima najdalj najvišjo temperaturo?
In potem ti postane jasno, zakaj se delajo kmečke peči iz gline in ne betona, železa, siporeksa,...
Enak poizkus izvedeš, da daš vzorce v zmrzovalnik na minus 20 stopinj...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Energetik81 - 26.2.2016
dvojka Napisal:To temo sem skoraj celo prebral sedaj pa me popravite, če si narobe razlagam.V vsakem primer je zakon betonska podstrešna plata in na njej vsaj 15-20cm izolacije. Na srečo sem ravno pri naši bajti naletel na to kombinacijo. In že brez izolacije je bil med poletno vročino občutek v mansardi skoraj enak ko v pritličju. Ko bom dal na 14cm podstrešno AB plato 25cm steklene volne, se mi bo poleti samo smejalo.
1. Pozimi je potrebno na zunanjem ovoju stavbe imeti čim bolj izolativen material. Kater material je to (steklena volna, kamena volna, celulozna izolacija) ni pomembno. Pomembna je čim manjša toplotna prevodnost in čim večja debelina izolacije (kolikor se še izplača).
2. Poleti je potrebno v notranjem ovoju stavbe imeti material s čim večjo maso, ki bo akumuliral toploto (beton, les...). Material, ki je v zunanjem ovoju stavbe (izolacija) ni pomemben. Tukaj me bega tako opevana celulozna izolacija in njen fazni zamik, ki naj bi pripomogel k manjšemu segrevanju podstrešja.
Vsako podstrešje je zgodba zase. V mojem primeru bi bilo najoptimalnejše 40 cm steklene volne v primeru zime in 15 cm betonska plošča v primeru poletja. Ali bi bilo bolje v primeru poletja 40cm kamene oziroma celulozne izolacije?
Pod 2. točko imaš narobe - izolacija je prav tako pomembna.
Glede celuloze - je pač opevana, ampak njen fazni zamik oz. spec. toplota na volumen je smešna v primerjavi z betonom ali recimo 2x25mm OSB plato na notranji strani.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - mljubi - 8.3.2016
Zdravo!
Bom še jaz malo dopisal glede vgradnje volne v mansardo.
Vgrajeval sem volno Ursa SF32 (2x 16cm) v poševnino in na stropu DF39 (2x20cm).
Pri poševnini sem naletel na eno balo, ki je bila mokra. Zato sem šel kupit še eno, katera pa je bila popolnoma drugačna od moje preostale SF32-ke. Ker mi ni bilo to logično (že na začetku sem opisoval, da volna ne stoji tako kot bi morala), sem poklical v trgovino, kjer sem to nabavil in so mi poslali iz Urse tipa iz garancije in še enega tehničnega. Razlago sem dobil, da imajo dva različna postopka, eden z tanjšimi vlakni (kjer pride malenkost mehkejša volna) in drugi z debelejšimi vlakni (kjer pride bolj kompaktna volna). Tudi datumsko narejena je bila prva dobavljena volna konec junija 2015, zadnja bala pa v začetku februarja 2016. To pišem zato, da boste vedeli, ko kupujete volno. Lahko pa da so samo mene ....
lp,
mirko
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 9.3.2016
To pa meni ne štima :? . Ursa ima v Novem Mestu proizvodnjo, kjer je linija sestavljena iz peči za taljenje kremenčevega peska (stekla). Tekoče steklo teče v sredino hitro se vrtečega rotorja s platinastimi cevkami. Enako kot proizvodnja sladkorne vate na sejmih :wink: . Vlakna so dolga in enako tanka, kar je velika prednost, saj tako pridobijo trajno elastičnost. Dalje v liniji ta debeli sloj vate skozi valje (in dodajanjem smole) dobiva fiksno dimenzijo in težo po m3. Filce pri pakiranju dodatno stisnejo - komprimirajo v razmerju 3 : 1, tako da pridobiš na volumnu in poceniš transport. Ko roli prerežeš ovoj, "kipne" na deklarirano debelino. Zato ne drži vode nakladanje o kasnejšem posedanju Urse... Prej bi rekel, da lahko z leti "pridobi" na debelini, če vezivo popusti.
Krepko dvomim, da menjujejo rotorje zaradi debelin vlaken. Sicer v proizvodnji nisem bil od njihove zadnje okrogle obletnice, sem pa bil njihovih prvih 8 let prvi kupec in proizvodnjo poznal v nulo.
Bolj je verjetno, da je prišlo do razlike v debelini vlaken zaradi proizvodnje druge Ursine tovarne ali pa so rotorji bili tik pred potrebnim remontom (zamenjava cevk). Mokrota volni ne škodi, ker se posuši tako kot steklen kozarec :mrgreen: . Logično pa menda je, da mokre ne smeš vgrajevati. Če se pa položi po plošči, ni problema. Lahko pa, zelo mokra, malo kipne, zgubi na gostoti, teža po m3 malo pade in nosilnost tudi. Si jim povedal, da je bila rola mokra?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - mljubi - 9.3.2016
Sem povedal, da sem imel eno rolo mokro in so mi jo priznali v garanciji. Razložili so mi, da izboljšujejo postopek obdelovanja zato tudi sprememba. Sedaj sem zaprl in je pač volna kakršna je. Tehnični mi je zagotovil, da izolacija ni nič slabša, malo bolj zoprno je bilo delo. Sem pa dobil od parih ljudi, ki delajo z volno, da so dobili oz. delali z malo bolj mehkejšo volno. Verjetno pa posledično ne bom nikoli več kupil Ursin izdelek in ga tudi nobenemu ne priporočal. V Sloveniji je tudi Knauf Isolation in še kakšen drug izdelek.
lp,
mirko
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 9.3.2016
@: mljubi:
To pa zelo diši na negativno reklamo ene firme ter pozitivno za drugo. To prav gotovo na forumu ni zaželjeno.
Enako bi lahko povedal brez navajanja proizvajalca volne.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - mljubi - 9.3.2016
Se opravičujem, če je bilo to mišljeno kot slaba reklama. Vendar, če mi iz tehničnega oddelka nekdo zagotavlja, da obstajata dva postopka z dvemi različnimi vlakni, nekdo na forumu (ki naj bi poznal proizvodnjo) pa pravi, da to ne obstaja, potem sem kot uporabnik precej v dvomu. Nisem pa hvalil druge proizvajalce, ker ne poznam njihove izdelke.
lp,
mirko
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Furbo - 9.3.2016
Prvič v življenju si položil nekaj malega izolacije, najprej zganjal paniko, ker je niti ravno ne znaš odrezati in že skoraj klical v tovarno zaradi tega.
Zdaj se ti zdi ena volna malce drugačna od druge, bi pa že na podlagi svojih bogatih izkušenj priporočil ali odsvetoval nekaj.
Volne iz različnih serij se pač malce razlikujejo.
Malce se umiri in dihaj.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - firefly - 9.3.2016
Proizvodnje ne poznam. O mehki in trdi volni .... se mi zdi malo bosa... jst mehke se nisem imel v roki (da ne bi drzala med spirovci)...
Re: Poševnina mansarde - izolacija - ataIBA - 10.3.2016
mljubi Napisal:Sem povedal, da sem imel eno rolo mokro in so mi jo priznali v garanciji.Razložili so mi, da izboljšujejo postopek obdelovanja zato tudi sprememba. Sedaj sem zaprl in je pač volna kakršna je. Tehnični mi je zagotovil, da izolacija ni nič slabša, malo bolj zoprno je bilo delo. Sem pa dobil od parih ljudi, ki delajo z volno, da so dobili oz. delali z malo bolj mehkejšo volno. Verjetno pa posledično ne bom nikoli več kupil Ursin izdelek in ga tudi nobenemu ne priporočal. V Sloveniji je tudi Knauf Isolation in še kakšen drug izdelek.
lp,
mirko
To pa že peče :evil: !!!! Eno role mokre volne ti je proizvajalec, ki ga kritiziraš, priznal v garanciji
hock: ? Na reklamacijo je prišel tehnični? In ti ne priporočaš Urse ter priporočaš Knauf in druge izdelke? Ti sploh bereš kar napišeš?Pri nekaj desetletnem sodelovanju s sedanjo Urso nisem imel in nisem slišal za eno reklamacijo po krivdi proizvajalca. Ta o mokri "1 kos roli" :lol: je prva in, čeprav priznana, ni vezana na proizvodnjo.
O mehkejši volni pa vse pove nekdanja oznaka LIF 16 in LIF 24. To je takrat pomenilo Lahki Izolacijski Filc 16 kg/m3 ali 24 kg/m3 in se je nanašalo na gostoto (in ne debelino) vlaken po cm2, ki se je dosegla s komprimacijo in dodatkom smole.
Da pa sta na reklamacijo prišla dva in en še tehnični šef ti pove kaj???
Morda nimajo referenta za reklamacije, ker ni potreben? Prišel je nekdo iz tehnične službe v proizvodnji!!!
Odgovarjam na tvoje javno objavljene negativne pripombe glede Urse, ki pa, prav zato, niso namenjene tebi ampak bralcem v razmislek.
In ta nekdo, ki je opisal proizvodnjo je leeeeta kupoval po cca 5.000 m3 mesečno... brez ene same pripombe ali reklamacije.
Re: Poševnina mansarde - izolacija - M-XXXX - 18.3.2016
Berem, sprašujem, pa še zdaj sem zmeden:
Gre se za zidanico: pod že obstoječi zračni most še enega ali ne? V trgovini pravijo, da ni potrebe. Že na tem forumu so mnenja zelo različna? Kaj naredit?
Re: Poševnina mansarde - izolacija - Žerjavar - 18.3.2016
M-XXXX Napisal:Berem, sprašujem, pa še zdaj sem zmedenPravi odgovor daje le izračun prehoda vlage. Za to pa so potrebni podatki (materjal, debelina) vseh plasti zunanjega ovoja. Seveda ločeno povej, kaj je že narejeno in kaj imaš v planu.
Gre se za zidanico: pod že obstoječi zračni most še enega ali ne? V trgovini pravijo, da ni potrebe. Že na tem forumu so mnenja zelo različna? Kaj naredit?