+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji (/showthread.php?tid=18962)
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Fery - 7.2.2013
In izluščil si moj k...
Bom še enkrat napisal. Trenutna temperatura v naši nenaseljeni hiši, brez ogrevanja, je 17 stopinj. Torej samo od kolektorjev. Ob dejstvu, da smo hribci in je v naših krajih kar konkretno mraz.
Vsi tisti, ki imate prazne hiše, to lahko primerjate z mojo, pa boste videli pri čem ste. Par dni nazaj je bila temperatura že 19 stopinj.
Zakaj se sploh vnemajo polemike, koliko energije dobiš iz kolektorjev?
Poglejmo primer za poleti. Ko so mulci do konca izželi 500 l bojler, je naslednji dan prilezel z 20 na 80 stopinj. Ponoči je padel za 5 stopinj, drugi dan je prilezel iz 75 na 90. Nato je spet padel za 5 stopinj in tretji dan zlezel do 92 in tam obstal (z nočnim nihanjem vred).
Brez odvzema, seveda.
Kako so torej možne ekstremne razlike pri dobitkih!? Ravno zaradi tega, ker delovanje oz. dobitki niso premočrtno v zvezi s temperaturo, ampak se gibljejo po krivulji.
Tako boste tudi pozimi zlahka dosegali DT več kot 20, ob odvzemih do 30 stopinj, medtem ko bo pri 50 stopinjah DT konkretno nizek.
Pa tudi to bom napisal. Če želite s kolektorji ogrevati hišo, morate pozimi imeti drug vir za segrevanje SV. Ne moreš čakati, da bo segrelo vodo na 40 ali 50 stopinj in potem terati v talno.
Takoj ko dosežeš 25 stopinj in več, gasa v tla. Diferenca tako tudi pozimi dosega 20 in več stopinj (konkretno pri meni pumpa na full, povezave baker fi 22, DT čez 30 stopinj).
Še o ceni, če se malo sam pomujaš!
16 m2 samog. kolektorjev 1500 €
500 l Lentherm SGL 700 € (nov iz druge roke)
napeljava okrog 1000 €.
Za normalen denar (bojler itak rabiš), konkretni kilovati.
Pa še nekaj!
Tisti s kolektorji imamo malo drugačno filozofijo, kot ostali. Mene nič ne boli, če mulci poleti dan na dan stankajo kakšen kubik vode v bazen. Voda je poceni, gretje vode ne košta nič.
Ravno tako si zvečer nimaš praktično kaj pomagati z vodo pri 45-ih stopinjah. OK, banjo že natočiš, ko pa se ti ta ohladi, moraš zamenjati skoraj kompletno vodo, da jo spet segreješ oz. dogreješ.
V povprečju je pri nas vsak večer 2x kopanje in enkrat zelo dolgo tuširanje, tako da poraba tople vodo niti pod razno ni majhna. Tudi tu 300 l s 45 stopinjami ne odleže kaj dosti (čeprav je pa res, da se sproti dogreva, ampak to stane dinar).
Kar počakajmo, da dobimo evropske cene el. energije. Pa ne si misliti, da jih ne bomo. Recimo bencin, jih je, zanimivo, že presegel. O plačah pa ne bomo.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - telmos - 8.2.2013
Kolektorji se za ogrevanje VEDNO splačajo tam, kjer je dovolj sonca tudi pozimi, za sanitarno vodo pa povsod. V dolini z dolgotrajno meglo pa o ogrevanju z njimi ne bi razmišljal. Morate pa biti malo preciznejši, ko računate tisto, kar naj bi prepričalo vaše vernike. Potem od cene najprej odbijte kakršno koli drugo varijanto, subvencijo za kolektorje in potem izračunajte. Pa tudi ne primerjat na stranikolektorjev le najvišje ponudbe in ob vaših varijantah najnižje. Ne se zaletavat z glavo v zid v prepričevanju o svojem prav. Potrebno je poslušat tistega, ki jih ima ne pa "fovš sosede"
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Homer - 8.2.2013
Kot je že bilo napisano, vsak pač razmišlja po svoje, odvisno od lokacije, hiše, lokalnih vremenskih pogojev, trenutnega načina ogrevanja...
Še vedno pa mislim, da je amortizacija take investicije izredno dolga.
Zato me 3000 € investicije, ob 100€ letnih prihrankih, ne prepriča o smiselnosti naložbe za 25 let.
Pravzaprav niti nisem prepričan, da je lahko življenjska doba sodobnih kolektorjev tako dolga.
Pa tudi če (ko) se bodo energenti podražili, bo še vedno odplačilo izredno dolgo.
Seveda, če je lega ugodna, hiša oh in sploh izolirana, talno ogrevanje, veliki zalogovniki, ustrezen naklon strehe, že itak narejeno solarno ogrevanje sanitarne vode,..... zakaj pa ne investirat še v en ali dva kolektorja ..... Amortizacija bi bila še vedno dolga, ampak recimo da je to investicija v ekologijo.
Ne glede na denar, pa si zaradi vremenskih pogojev (burja), pri sebi ne morem zamisliti nekega več 10m2 velikega "jadra", ki ne bi bil poravnan s streho. Glede na naklone primorskih streh, pa to pomeni popolnoma neugoden naklon v zimskem času.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - boris427 - 8.2.2013
Fery pravi: "Kar počakajmo, da dobimo evropske cene el. energije. Pa ne si misliti, da jih ne bomo. Recimo bencin, jih je, zanimivo, že presegel. O plačah pa ne bomo."
Žal so pri nas cene električne energije že sedaj evropske (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.energy.eu">http://www.energy.eu</a><!-- m -->), saj so podobne kot v Franciji, Angliji, na Finskem, na Češkem.
Višje so kot v Grčiji, Romuniji, Bolgariji, Baltiških državah, na Poljskem, tako da glede na plače in naš standard močno dvomim, da se bodo bistveno zvišale napram drugim Evropskim državam.
Zato tudi menim, da se cene v naslednjih letih pri nas ne bodo bistveno bolj povišale kot drugod v EU. To je tudi potrebno imeti v mislih, ko se investira recimo v solarne kolektorje.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - DELPHI - 8.2.2013
telmos Napisal:Kolektorji se za ogrevanje VEDNO splačajo tam, kjer je dovolj sonca tudi pozimi, za sanitarno vodo pa povsod.VEDNO se splačajo monterju in trgovcu. Investitorju pa kakor kateremu.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - telmos - 8.2.2013
Sončni kolektorji se vedno izplačajo uporabniku :!: Če ne verjameš pojdi do tistih, ki jih imajo po 30 let pa mu povej svojo pravljico in teži svojo tezo. Morda še kako stakneš po buški, če boš preveč tečen.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - FikiCa - 8.2.2013
DELPHI Napisal:Ob tem imejmo pred očmi, da sedaj porabi 1500m3 plina, kar po kalkulatorju agen-rs v Ljubljani znese 1074,00€.Pri ogrevanju vode dela kondenzacijska peč na polno z namenom, da ogreje 20lit/min in dvomin, da lahko tukaj govorimo o prihrankih 15%-20%. Ali pač? Pri ogrevanju pa je verjamem, da znajo biti takšni prihranki.
Že samo z zamenjavo peči bo prišel na 950,00€.
Homer Napisal:Zato me 3000 € investicije, ob 100€ letnih prihrankih, ne prepriča o smiselnosti naložbe za 25 let.Kot kaže moj izračun, če grem v kolektorje za SV pri obstoječih cenah zemeljskega plina privarčujem cca. 200eur/leto in če govorim o sistemu za ajd 2500eur, je to 12 let amortizacije. Skoraj podobno je za TČ/SV pri trenutnih cenah štroma.
Pravzaprav niti nisem prepričan, da je lahko življenjska doba sodobnih kolektorjev tako dolga.
Pa tudi če (ko) se bodo energenti podražili, bo še vedno odplačilo izredno dolgo.
Da ne omenjam komforta, da imam na voljo 300 lit tople vode ne pa, ko zmanjka vode pod tušem čakam 5 min,da se naslednjih 67lit SV ogreje na 44st.C.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - DELPHI - 8.2.2013
telmos Napisal:Sončni kolektorji se vedno izplačajo uporabniku :!: Če ne verjameš pojdi do tistih, ki jih imajo po 30 let pa mu povej svojo pravljico in teži svojo tezo. Morda še kako stakneš po buški, če boš preveč tečen.
Močan argument, nič ne rečem.
Bi še kaj dodal, pa imaš v roki najbrž že granitno kocko.
Moderator te pa tudi ne bo za ušesa. Kako le, če si mu montiral TČ?
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - ttomi73 - 8.2.2013
FikiCa Napisal:Kot kaže moj izračun, če grem v kolektorje za SV pri obstoječih cenah zemeljskega plina privarčujem cca. 200eur/leto in če govorim o sistemu za ajd 2500eur, je to 12 let amortizacije. Skoraj podobno je za TČ/SV pri trenutnih cenah štroma.
Da ne omenjam komforta, da imam na voljo 300 lit tople vode ne pa, ko zmanjka vode pod tušem čakam 5 min,da se naslednjih 67lit SV ogreje na 44st.C.
Zmontiraš ogrevalno TČ zrak-voda, ki je najcenejša investicija, pa imaš mir. Kontaktiraj Telmos-a, ki ti bo zrihtal Zubadana za 4K € in si zmagal.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Homer - 8.2.2013
@FikiCa
Pisal sem o smiselnosti kolektorjev za ogrevanje hiše......
Sicer pa 300 litrov tople vode imaš tudi s TČ
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - FikiCa - 8.2.2013
ttomi73 Napisal:Dobri dve leti nazaj (Tema Zubadan - 08.2010) si bil drugačnega mnenja.FikiCa Napisal:Kot kaže moj izračun, če grem v kolektorje za SV pri obstoječih cenah zemeljskega plina privarčujem cca. 200eur/leto in če govorim o sistemu za ajd 2500eur, je to 12 let amortizacije. Skoraj podobno je za TČ/SV pri trenutnih cenah štroma.
Da ne omenjam komforta, da imam na voljo 300 lit tople vode ne pa, ko zmanjka vode pod tušem čakam 5 min,da se naslednjih 67lit SV ogreje na 44st.C.
Zmontiraš ogrevalno TČ zrak-voda, ki je najcenejša investicija, pa imaš mir. Kontaktiraj Telmos-a, ki ti bo zrihtal Zubadana za 4K € in si zmagal.
ttomi73 Napisal:To kar si napisal v zadnjem odstavku je najbolj pomembno. Imaš zemeljski plin!!! Predlagam ti da zmontiraš plinsko kombinirano peč in s tem si rešen vseh problemov. Plinske peči so preizkušene že 50 let, delujejo popolnoma avtomatsko, so nezahtevne za uporabo, brez 1000 elementov v drobovju in enostavne za rokovanje. Pozanimaj se koliko € plina pokurijo v podobnih hišah okoli tebe in si izračunaj povratek investicij za plin in TČ.Zakaj ja danes TČ Z/V namesto ZP boljša investicija?
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - ttomi73 - 8.2.2013
Zgleda da nisi zadovoljen z ZP, zato je TČ naslednji korak in šele na koncu kolektorji na sonce.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - janez.servis - 8.2.2013
Pri toplotnih je vprašanje cena kompresorja ko vmre.Pri kolektorjih črpalka, tekočina(če se pregreva)
Investicija pa se glede na pelete ali zemeljski plin res dolgo vrača.
Ampak, kdo garantira te cene še naslednih 5 let. Elektrika gre gor 7% luknja v subvencije Votovoltajika in cena bo šla gor zaradi Teš-a. Dobiček el.gosp. 160m€ Teš pa stane 1,4Miljarde.
Kje bo denar za vzdrževanje elektro omrežja.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - ttomi73 - 8.2.2013
Lopovi so ga že pobral.
Vprašte znanca kam gre denar v ELES-u. Kakor vem od insiderjev si ga razdelijo ker dobičkov ne smejo imet. Pač ovce plačamo polovico položnice samo za k.....o omrežnino s katero si el. distributerji brišejo riti, izplačujejo nadpovprečne plače, biožičnice, 13. plače, nagrade,... in nam uporabnikom TČ nabijajo dodatke zaradi nadpovprečne porabe elektrike, ki naj bi bila v povprečnem mesečnem gospodinjstvu v vrednosti hladilnika, treh žarnic in televizije. Cene elektrike bodo res rasle ampak ne za elektriko oziroma nakup nje v tujini ampak zaradi pohlepa vseh vmesnih posrednikov, dobaviteljev in na koncu države.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Migaj - 8.2.2013
Pa še moja prognoza/pogled v prihodnost(nenazadnje ima investitor vedno 'prav'):
Srednjeročno se bodo množile STČ, dolgoročno gledano pa kolektorji.
Še bolj se bodo srednjeročno in dolgoročno množile ogrevalne TČ, s katerimi ubiješ dve muhi na en mah:
rešiš problem ogrevanja in hkrati z njo ogrevaš sanitarno vodo.
Alternativa so drva v kombinaciji s sončnimi kolektorji - to zadnje se mi ekološko gledano še najbolj dopade.
Le da bi država morala sodobne peči na biomaso z zalogovniki še veliko bolj subvencionirati,
subvencije TČ in STČ-jkam pa ukiniti, ne pa, da po kretenskih kriterijih davkoplačevalski denar pretovarja tistim, ki prihranijo manj.