PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 18.11.2013

xavi Napisal:Ti se trudiš v angleščini, človek pa ima menu v slovenščini. Škoda, da še mi nimamo te možnosti.
xavi, zakaj ti nimaš te možnosti? Ali nimaš daljinskega upravljalnika (s termostatom), kjer si lahko izbereš jezik? Namreč na "daljincu" je vgrajena tudi slovenščina, medtem ko v kotlovnici na primarnem zaslonu te možnosti ni. No, vsaj pri meni je tako. Pišem pa v angleščini le zato, ker nimajo vsi slovenskega menuja in ker imam navodila parametrov (tista taprava z vsemi parametri) le v angleščini. Samo skrčena navodila imam v slovenščini.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bosces - 18.11.2013

Se strinjam, angleščina je ok, ker so tudi navodila v angleščini. Čeprav ima naša TČ tudi na notranji enoti slo menu.
Ja, izmenjevalca imam spojena skupaj, cevi pa nimam izoliranih, mogoče kdaj če bo čas.

Kako imate nastavljen režim ogrevanja sanitarne vode oz. kaj priporočate.
Zdaj mi vodo ogreva pač 24h po potrebi, je to ok?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 18.11.2013

xavi Napisal:Sašo, jaz imam te cevi, vse izolirane, tudi to povezavo med toplotnimi izmenjevalci.
tudi jaz sem razmišljal o izolaciji, vendar je kurilnica postala "hladnejša" sedaj. Prej, ko je vsa leta laufala peč 24ur/365dni je v kurilnici bilo vedno (poleti in pozimi) 23c temperiralo mi je tudi del stopnišća, stropne cevi so izolirane, naši majo pa navado včasih kako krpo dat posušit in te cevi so kr uporabne za to, pa tudi perilo pozimi sušijo notri, sedaj je temp notri 21(v hiši 22) radiatorja nimam, poraja mi se idea, da bi december/januar prižgal peč za gretje SV, vem da je strošek meseca cca 50-60 litr. (enako €) sedaj še vedno porabim za SV (pač idealne zunanje temp.) cca 100kw (11-12€) ko pa se bodo temp. približevale in začele spuščati pod 0,in ti si mi nekaj časa nazaj razlagal, da poraba takrat lahko zraste tudi za 50%(pri meni bo to ziher, zaradi slabšega bojlerja) bo recimo porabil 150kw, kar znese rec 18€, bom na "zgubi" 30€. Recimo, da je nekaj vredna tudi topla kurilnica na koncu koncev moram pa nekako tudi porabit 1000 litr. kurilca, da se ne skisa......
ali pa nabavit enega Golfa II :mrgreen:

bosces Napisal:Zdaj mi vodo ogreva pač 24h po potrebi, je to ok?
ma jaz mam tudi tako, že lep čas....na začetku sem nekaj "čaral" z urniki, pa vidim, da je kar se tiče komoditete tako najbolje...nastavitev na 44, prižge se, ko pade pod 38 cca 25-35 minut gretja, odvisno od razmer in če kdo slučajno uporablja toplo vodo tisti čas....

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bosces - 18.11.2013

Kurilca lahko prodaš tik-tak, sam na bolho ga daj. Jaz sem bil presenečen koliko folka me je klicalo. Na hitro sem se ga znebil. Za vsak slučaj ga imam še 200l sodček Smile

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 18.11.2013

bosces Napisal:Kako imate nastavljen režim ogrevanja sanitarne vode oz. kaj priporočate.
Zdaj mi vodo ogreva pač 24h po potrebi, je to ok?
Jaz imam nastavljen urnik vsak dan od 4:00 do 6:00, da ogreje na 47°C. Nekaj krat na mesec moram še popoldansko.
Če ročno pomivaš malce mastno posodo, se je še da pomiti, če ima voda iz pipe 41 °C (nazadnje, ko se je žena pritoževala, sem z digitalnim termometrom izmeril 41,8°C).
Nastavitev, kot jo omenja sašo65 je odvisna, na kateri višini imaš tipalo v bojlerju. Če je tipalo na vrhu, potem je 38°C za moje pojme premalo. Če pa je tipalo na sredini bojlerja, pomeni, da je na vrhu še nad 42°C, kar je sprejemljivo. Za tuširanje je dovolj 36°C (spet odvisno od posameznika)
Na koncu nastaviš temperaturo takšno, kot jo želi žena :lol:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Mortir - 18.11.2013

@bosces: po kašni ceni si pa prodal kurilno? A to ti pridejo s cisterno počrpat?

Jaz sem sedaj znižal sanitarno na 42C in mi sedaj več ne piše da ogreva z el. grelcem. Ni mi pa sedaj jasno - na bojlerju mi termometer še naprej piše da ima voda 55? Kakšna je tu potem logika nastavitve sanitarne vode na 42 če jo pa še vedno segreva na 55?

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 18.11.2013

tisto tipalo je al pokvarjeno, ali pa čisto na vrhu, kjer je 55c realnost_v sredini 47_proti dnu oz. v spodnji polovici pa 42c in zgleda da maš tam tudi tipalo od TČ

Če imaš dovolj vode ob vsakem trenutku, je to prava nastavitev, se pravi ne "prčkaj" nič več....

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sassapo - 18.11.2013

55°C je izračunan max dvižni vod za gretje SV pri določeni nastavljeni temp. vode
s 43° dvižnega voda se ne da ogret vode na 43°C :wink:

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Bojan-KK - 19.11.2013

Mortir, očitni imaš tipalo čisto spodaj, termometer pa na vrhu. Tudi jaz imam tak bojler in mi pri nastavitvi ogrevanja sanitarne vode na 45 st.C vodo zgoraj segreje na 55 st. C. Ker sva trenutno čez teden samo 2 porabnika SV, temperatura izhodne SV v 300 l bojlerju redko pade pod 50 st C. SV ogrevam samo po urniku enkrat na dan med 4.00 in 6.00 . Da mi TČ ne vklaplja ogrevanja SV izven nastavljenega termina, imam spodnjo temperaturo nastavljeno na 20 st C.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 19.11.2013

@Mortir in ostali, ki imate težave z vklopom el. grelcev za segrevanje SV.
Naredil sem nekaj testov s spreminjanjem parametrov in prišel sem do naslednjih ugotovitev, oziroma, bom napisal tako, kot je sledilo:

1. Pri zunanji temperaturi okoli 10°C ali malo pod, sem se hotel izogniti taktiranju kompresorja. Zato sem povečal 30 minut parameter 2843 Compressor off time min, ki je po defoltu 8min. Tu vse OK. Taktiranja je bilo pri gretju objekta bistveno manj. (mimogrede, ker sem rabil nekaj več energije, sem paralelno dvignil krivuljo)
2. Nato sem testiral (spustil na 55°C) parameter 2916 Max setpoint HP DHW charg, ki je po defoltu 60°C

Pri željeni nominalni nastavitvi temperature (1610) SV 47°C in diferenčnemu vklopu (5024) 3°C, se je gretje SV vklopilo, ko je temperatura SV padla pod 44°C. Krmilnik je izračunal, da mora greti SV t temperaturo vtoka 52°C (47+tovarniških 5). Kompresor je dosegel okoli 30% moči in ko je temperatura vtoka dosegla željenih 52°C, je modulacija padla na minimum 16%. Temperatura vtoka je še vedno naraščala in ko je dosegla temperaturo 55°C (parameter 2916 opisan zgoraj), se je kompresor izklopil. V tem času, se je temperatura SV dvignila le za borih 1,5°C. Krmilnik sedaj čakal 30 minut minimalnega izklopa. Ker krmilnik izračuna, da v željenem času (ki je za mene neznanka) ne bo uspel segreti SV do nominalne vrednosti, vklopi el.grelec. Ker grelca nimam, vode ni segrel.

Toliko, če bo komu prav prišlo. Naj spomnim še, da imam slab bojler (200L ležeči s 0,8m2 kačo na sredini).

Imam pa naslednje vprašanje za experte. Dokler ne bom zamenjal bojlerja, bom imel nastavitev parameter 2916 Max setpoint HP DHW charg, ki je po defoltu 60°C, nastavljeno na 65°C. Zanima me, če to pivišanje temperature zelo škodi, neglede na to, da pri tem kompresor vedno (pri maximalni temperaturi) dela le na 16%? (vem tudi da 16% ni res 16% ampak verjetno v resnici okoli 30%)

Vidim pa tudi, da 2844 Switch-off temp max nastavljen po defoltu na 75°C.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 19.11.2013

če bi 2916 pustil na 60, bi uspel ogret SV...(pri meni je 2916 po defoltu nastavljen na 65_tako sem ga tudi pustil)

daj še 1x razloži pojem taktiranja Arrow
- recimo, če meni TČ dela 8 minut, 15 stoji(mogoče celo dlje 2843 imam 12 minut) in zopet tako, nastavljena temp je 22c v sobi, kjer je korektor je 22,2c vtok izračunan 31,5 se meni zdi, da je to o.k

2844 je pri meni po defoltu tudi na 65c (zakaj že gre tukaj?)

Kolk pomnim, da si pisal, imaš nov bojler doma :?: Le zamenjat se noče sam :mrgreen:
Slab bojler ne prenese gretja nad 45c (moj slab ima 2 "kači" skupaj (kdo bi ga vedel) menda 1,25)) pa sem nekako u piko naštudiral, da funkcionira gretje na 44c ko pade pod 38c 24ur (reducirane temp ne uporabljam, je nastavitev na 20c) pa nekako funkcionira, res pa da ne segreje teh 6c v 15minutah(kar bi moral z adekvatnim bojlerjem) ampak traja 25-35 minut, večino časa na modulaciji 16% ker tistih 44+5= 49 vtoka doseže hitro, potem pa "cjazi" do 60,5c ko doseže SV 44c Povratni vod pa ima takrat 57,5c pri meni je razlika vedno 2,9-3 ko je na 16% modulaciji........

Zdaj tisto zadnje, ki te zanima: meni so rekli(njih več) pa celo na forumu se mi da, da je nekdo napisal nekak tako, da naj povratni vod ne bi presegal nikoli 55c....ne glede na model TČ

Koliko pa je pri tebi razlika dvižni vod/povratni vod, ko enkrat začne delat s 16% :?: (za gretje SV seveda)

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Turbo - 19.11.2013

Jaz na moji ( letnik 2010) nimam dostopa do parametra 2916.
2844 pa je maksimalna temperatura vode iz TČ, ki mora biti 65.
Fujitsu lahko ogreva vodo do 60°C, zato je ta parameter na 65°C (ne moreš ogrevati vodo na 60°C, z enako temperaturo iz TČ).
Uradno pa je :2884 Switch-off temp max
If the flow or the return temperature exceeds the
maximum switch off temperature, the compressor
will be switched off.
Example (line 2844):
Floor heating system = 55 °C
Higher temperature radiator = 65 °C

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 19.11.2013

sašo65 Napisal:če bi 2916 pustil na 60, bi uspel ogret SV...(pri meni je 2916 po defoltu nastavljen na 65_tako sem ga tudi pustil) Zdaj tisto zadnje, ki te zanima: meni so rekli(njih več) pa celo na forumu se mi da, da je nekdo napisal nekak tako, da naj povratni vod ne bi presegal nikoli 55c....ne glede na model TČ
Po defoltu sem imel 60, sem dvignil na 65. Ni mi jasno, zakaj imajo isti stroji različnih letnikov drugačne nastavitve po defoltu. Se res tako razlikujejo med seboj? Ali pa gre morda za izkušnje in prilagajanje s ciljem čimbolj zaščititi kompresor (cilj proizvajalca?)?
sašo65 Napisal:daj še 1x razloži pojem taktiranja
Cilj krmilnika je generirati izračunano temperaturo vtoka. Da je ne preseže, zmanjša moč (modulacijo) kompresorja. Vendar ima kompresor omejeno minimalno moč. Zaradi premajhnega odjema grelnih teles in dejstva, da TČ ne more še bolj zmanjšati moč, temperatura vtoka preseže čeljeno izračuano temperaturo. Ko preseže določeno vrednost (drugače pri gretju kot pri SV), se kompresor ugasne medtem, ko obtočna črpalka še kar šiba in poskrbi, da se medij, vtok ohladi. Ko pade temperatura pod izračunano, se kompresor TČ spet vklopi. Pri tem se upoštevajo še minimalni časi delovanja in izklopa TČ. To se v prehodnih obdobjih lahko zgodi tudi 5 in večkrat na uro, odvisno od nastavitev in ali imaš ali ne zalogovnik in kako velik bojler za SV.
sašo65 Napisal:2844 je pri meni po defoltu tudi na 65c (zakaj že gre tukaj?)
To je omejitev temperature vtoka za zaščito TČ.
sašo65 Napisal:Koliko pa je pri tebi razlika dvižni vod/povratni vod, ko enkrat začne delat s 16% :?: (za gretje SV seveda)
Meni gre redko na 2°C, morda takrat, ko imam v štartu zelo hladno vodo v bojlerju. Sicer pa nekje okoli 1,5°C. Sploh pa se je ta razlika zmanjšala, ko sem obrnil gumb na O.Č. v desno (dol).
Turbo Napisal:2844 pa je maksimalna temperatura vode iz TČ, ki mora biti 65.
Čeprav je pri meni po defoltu 75°C, sem jo spustil na 65°C.

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 20.11.2013

zanimivo: tvoja TČ ima 2844 na 75c če prav razumem, je to parameter, ki naj bi ščitil mašino pred poškodbami, moja TČ pa ima ta parameter na 65c - v čem je "point" :?:

ko si OČ obrnil dol desno(7) si imel večji pretok, zato je tudi dvžni vod počasneje naraščal in ti manjšal razliko, ko si imel pa na zgoraj, je pa max moč na 6, ti je pa dvižni vod hitreje naraščal, zato tudi malo višja razlika med dvižnim in povratnim, ampak je zadeva še hitreje dosegla 60c in ugasnila............tudi sam sem imel za kratki čas OČ na 6, dogajalo se je enako, le da sem imel 3,5 razlike dv/pv ampak sem vrnil na 7 je le najbolje da je naveč pretoka dv/pv pa imam kot se že napisal na koncu med 2,9-3.1 dvižni vod tudi redko kdaj gre nad 58c 55c je pa povratni, kar je tista meja o še dopustni temp. TČ.
alanford Napisal:Pri tem se upoštevajo še minimalni časi delovanja in izklopa TČ. To se v prehodnih obdobjih lahko zgodi tudi 5 in večkrat na uro, odvisno od
ni teoretično možno, že če so nastavitve po defoltu naštimane: kompresor min. 5 minut dela, min.8 minut ne dela.....se pravi 2x prižge na 1/2 ure.........če samo nastavitev 2843 povečaš na 15 minut, so možni le trije vklopi na uro, pa ne bodo, ker kompresor ne bo delal samo 5 minut, ampak definitivno dlje, ker OČ bo ohladila vodo (pogoj za vklop kompresorja je da dvižni vod pade za več kot 2c od nastavljenega vtoka "setponit") se pravi če je setpoint izračunan 33, mora dvižni vod pasti pod 31, ker pa še 7 minut dlje OČ vrti in ohlaja vodo po sistemu, le ta pade rec. na 29c zato tudi kompresor dela dlje časa, kot je pa nastavljenih 5 minut......ugasne pa(to verjetno veš) ko povratni vod preseše izračunan vtok."setpoint"

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 21.11.2013

bosces Napisal:Kurilca lahko prodaš tik-tak, sam na bolho ga daj. Jaz sem bil presenečen koliko folka me je klicalo. Na hitro sem se ga znebil. Za vsak slučaj ga imam še 200l sodček Smile
Kupil sem alkatenko 50m za 22 € in pretočil skoraj 1000 L elko za 900 €. Za črpalko sem uporabol odslužen tlačni čistilec, ki je bil namenjen odpadu.