+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=37593)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Verjameš ali pa ne - 6.1.2015
hmm Napisal:Druga možna varianta bi morda bila, da bi se zvrtalo več lukenj v globino manjšega premera v katerih bi krožila voda po ceveh zalitih z betonom. Recimo luknje premera manjšim od 10 cm. Tako, da bi se vsa toplota akumulirala v zemljini.
Nekajkrat v tej temi je bil objavljen ta link kjer je razvidno kako to s pridom uporabijo(razen letos, tudi tam so imeli zelo slabo poletje). Ni pa nikakor računati z več kot 30 % vse ostalo vzame zemlja.
Torej ponovno link online podatkov
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dlsc.ca/data/DLSC48.swf">http://www.dlsc.ca/data/DLSC48.swf</a><!-- m -->
in opis
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dlsc.ca/">http://www.dlsc.ca/</a><!-- m -->
Da ne bo preveč ugibanj.
lp
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - DELPHI - 6.1.2015
Odkrivanje topla vode:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=51901&hilit=sonnenhaus[/url]
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Verjameš ali pa ne - 6.1.2015
vincent Napisal:V zemljini ne moreš hraniti snovi z višjim temperaturnim potencialom. Torej je to misija nemogoče.
Kar pa je shranjenega toplote v zemljini pa izkoriščajo tž voda/voda in zemlja/voda.
Da bi pa hranil vodo bs 60 stopinjami in več po pol leta pa pozabi.
Velika napaka v razmišljanju! Da se, poglej prejšnje linke in podatke za prejšnja leta ne za letos.
lp
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - pametnjakovic - 6.1.2015
Verjameš ali pa ne Napisal:hmm Napisal:Druga možna varianta bi morda bila, da bi se zvrtalo več lukenj v globino manjšega premera v katerih bi krožila voda po ceveh zalitih z betonom. Recimo luknje premera manjšim od 10 cm. Tako, da bi se vsa toplota akumulirala v zemljini.
Nekajkrat v tej temi je bil objavljen ta link kjer je razvidno kako to s pridom uporabijo(razen letos, tudi tam so imeli zelo slabo poletje). Ni pa nikakor računati z več kot 30 % vse ostalo vzame zemlja.
Torej ponovno link online podatkov
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dlsc.ca/data/DLSC48.swf">http://www.dlsc.ca/data/DLSC48.swf</a><!-- m -->
in opis
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dlsc.ca/">http://www.dlsc.ca/</a><!-- m -->
Da ne bo preveč ugibanj.
lp
Verjetno bi manjši hranilnik deloval še slabše, ker imajo manjši hranilniki neizogibno večje razmerje med površino in prostornino (količino energije ki jo lahko shranijo)...
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 6.1.2015
No v glavnem, očitno je, da spet nisem nič novega pogruntal in napisal. Nekaj mi da misliti, da bi se lahko iz tega kaj naučil, pa ne vem točno kaj. To je pa že druga tema... Se tipkamo ob naslednji super duper ideji.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 7.1.2015
Ce se preselis na islandijo pa bi tvoja ideja uspela brez izolacije. Hiso postavis na termalni grelec.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 7.1.2015
Ali pa v Indijo, pa ne rabiš nobene izolacije razen obleke.Kar se tiče cene izolacije sem naračunal, da bi prišlo za 125 m3 zalogovnika(kocka) izoliranega z 40 cm steklene volne okoli 1800 EUR.
Seveda pa kdor ima doma hosto, lahko tudi listje ali slamo nagrabi za izolacijo.
Vprašanje pa je, kako narediti poceni zalogovnik.
Kar se tiče izgub, bi bilo za premislit, da bi se toplota odvzemala na zunanjih ploskvah za nekaj izolacije. Tako bi se izgube znižale kot da bi imel vso vodo na 30 C.
Če bi bil zalogovnik narejen modularno iz kubičnih cistern, bi prišlo recimo 5000 EUR. Še vedno kar veliko.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - pametnjakovic - 7.1.2015
Enostaven zalogovnik, ki žal ni kocka je npr. rabljeni ladijski kontejner.
Meren "majhnega" kontejnerja so 2.44 x 2.44 x 6.1m = 36m3, velikega pa 2.44 x 2.44 x 12.2 m = 72.5m3. Lahko se jih zlaga enega na drugega . Kakšne so cene pri nas ne vem, pa vem da so v angliji nekje 1000€/kos... vem, relevanten podatek
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Migaj - 7.1.2015
Kar se tiče dolgotrajne akumulacije je zelo enostavno:
celo naselje bi moralo s sončnimi kolektorji čez leto ogrevati ogromen skupen zalogovnik, pa bi topla voda s katero bi se ogrevali lahko ostala vse do pomladi.
Seveda strnjena naselja sončnih leg z veliko sonca :wink: .
Izračun velikosti in izolacije zalogovnika bom prepustil drugim, bistvo vsega pa je,
da s povečevanjem zalogovnika izgube(zunanja površina) rastejo počasneje oz na kvadrat, kot možna akumulacija -volumen raste na kub.
PS
vem, da je za večino zapis odkrivanje tople vode
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 8.1.2015
Kontejnerji hmmm. Morda bi oblika bila zadovoljiva, če bi se jih štiri skupaj zložilo, prostornina pa tudi. Znotraj pa bi jih bilo potrebno naredit, da bi držali vodo. Zunaj pa okoli vseh izolacija. Verjetno je boljša zamisel, kot pa kubične cisterne. Cena pa približno enaka(če so tudi pri nas po 1000 EUR).
Kaj pa kar preprosto izkop jame, opaž in zalitje z betonom kot za greznico ali zbiralnik za deževnico. Potem vodotesna hidroizolacija, obloga iz slamnatih bal, in znotraj zvarjena PE folija? Zgoraj pa lesen pokrov iz nosilcev(plohov) med katerimi bi bila spet slama. Če pa ne rata pač vržeš slamo na vrt za zastirko s folijo pokriješ drva, narediš betonski pokrov in imaš za deževnico.
Toplotna prehodnost slamnate stene je baje 0,12 W/m2K. Kar pride za 120 m2 površine zalogovnika(valj) približno 2kW izgub pri 80C. Pri povprečni temperaturi je torej 1kW izgub. Cel zalogovnik pa ima pri 80C kapaciteto 5,8MWh brez toplotnih izgub. Če od tega odštejemo izgube za 4 mesece pride kapaciteta 3MWh. Praktično 50 % izgub.
Hiša bi morala biti torej zelo zelo zelo varčna. Vsa ta energija primerljivo z elektriko stane recimo 150 EUR.
Kaj pa, če toploto pobiramo iz zunanjih ploskev zalogovnika, da spravimo "navidezno" temperaturo na recimo 35C?
Pa da poenostavim, recimo da ta odvzem naredimo tako, da dodamo še eno plast slame in vmes med tema plastema damo plast ilovice z vodnim odvzemom toplote kot za talno gretje(v tem trenutku še ni vežno koliko bi to dodatno koštalo).
V tem primeru celotne povprečne izgube znašajo še okoli 350W, kar je za štiri mesece 1MWh izgub oz. 17%.
Se pravi ob taki modifikaciji bi imeli na razpolago 4,8MWh.
Pri tem nisem računal niti wata sončnih dobitkov skozi vse štiri mesece. Pa recimo, da imamo na strehi 30 m2 kolektorjev. Če pogledam na arso vidim, da je v teh zimskih mesecih recimo 200 ur sončnega obsevanja. Pa če je samo polovica od tega uporabnih(100 ur) in dobimo samo 300 W/m2 (nimam izkušenj tako da je to čisto na približno), potem v teh štirih mesecih dodamo še recimo 1MW toplote. Torej ravno za pokrivanje izgub.
Na koncu bi prišlo na tak način izdelave zalogovnika 5,8MW toplotne energije za čez zimo pri
100m3 zalogovnika.
Pa bi poletno sonce zmoglo napolnit ves zalogovnik na 80C?
Na arsu piše, da je bilo(Ljubljana) v preostalih osmih mesecih vsaj min. 1500 ur sonca. Pa recimo, da je polovica uporabnega(spet čisto po občutku) in, da je v teh mesecih moč sonca okoli 700 W/m2, potem so ob izkoristku 60% pridelali 9,4MWh. To pa je očitno več kot 5,8MW – kar za 38%. Ampak nekaj se rabi tudi za sanitarno vodo,... ampak po občutku bi bilo 30m2 nekje ravno prav kolektorjev.
Koliko pa bi tak zalogovnik koštal? Vseh cen ne poznam zato nekoliko po občutku:
- slama recimo 1000 EUR
- folija 800 EUR
- beton 1000 EUR
- izkop recimo 500 EUR(čisto odvisno)
- cevi med izolacijo 1000 EUR
- cev v hišo 300 EUR
Recimo da pride 5000 EUR material. Mislim, da sem glavno zajel razen svojega dela.
Razjasnjeval sem sebi, pa objavljam v upanju, da boste imeli še vi kaj koristi od tega. Je pa to teorija, lahko da pride v realnosti do večjih ali manjših odstopanj.
Sedaj grem pa na dopust. :mrgreen:
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 9.1.2015
Ceno za beton sem napisal verjetno 3x premajhno. Sem preveč na netu gledal ferocementne razervarje...
Pozabil sem tudi na ceno opaženja, ker ko sva z očetom nazadnje betonirala greznico sem deske zastonj izpod kozolca vlekel... pa pol nisem mel občutka da to kaj stane.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 9.1.2015
Pejt spat
Lahko pa mi prides narediti 120m3 gnojno jamo. Strosek izolacije,cevi in folije je 0 evrov. Tudi pokrova ti ni treba delati. Samo en betonski nosilc,bom jaz potem resetke cez nametal.
Ponudim ti 2x vec kot si ti ocenil vrednost investicije skupaj s folijo,cevmi in izolacijo.
Ves koliko bos zasluzil. Jaz bom pa tudi vesel,ķer bom koncno imel dovolj veliko gnojno jamo. Pravzaprav svak.
Pa ne hecam se.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Pepe - 9.1.2015
Nekje na tem forumu je en pisal o hranilniku v obliki mokre zemljine, ki jo je nekoliko izoliral in obdal s folijo. Sedaj teme ne najdem, spomin pa mi pravi (lahko da laže), da je bilo v bližini Ljutomera.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Gasper123 - 9.1.2015
Še moje razmišljanje, narediš manjši podzemni zalogovnik ga izkoriščaš direktno za gretje objekta dokler je temperatura na dovolj visokem nivoju, ko začne padat aktiviraš TČ "zemlja/voda" in izkoriščaš energijo vse do 0° kjer naletiš na zid (energija za prehod agregatnega stanja). V tem primeru bi sončne kolekotrje zelo dobro izkoriščal tudi pozimi, saj bi grel zalogovnik na izredno nizki temperaturi, potrebna TČ pa bi bila lahko zelo majhna in poceni.
Edino ko se bližaš 0° na zalogovniku bi bilo bolje da bi pod zemljo imel zalogovnik brez izolacije.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Homer - 9.1.2015
Karkoli v zemlji delaš, bi moralo biti vsaj 10m globoko.
Nekje na 10m , namreč ni več vpliva zunanje temperature.