+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje (/showthread.php?tid=37593)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 6.1.2015
Pri kolektorjih in ogrevanju se mi zdi vse obrnjeno na glavo. Kot da bi kotel hajcal poleti, pozimi pa bi mi zmanjkalo drv. :lol:
In pri tem kar v nebo vpije potreba po shranjevanju poletne toplote za zimo.
In mi je zelo čudno, da se s tem vprašanjem ne ukvarjate. Pišete tisoč in eno stvar samo tega, kar bi bilo najbolj smiselno(če že imate kolektorje) pa ne povohate.
Zakaj vsaj teoretično ne premeljete tega vprašanja? Je to tako očitno, da se tega ne da oz. da ni finančno upravičeno?
Meni se sonce tudi najbolj dopade, samo če ni rešen problem(na poceni način) shranjevanja toplote, potem mi finance ne dopuščajo...
Jaz sem malo razmišljal o tem in se mi zdi najboljša rešitev taka(ne vem pa, če bi delovala):
Na sredi hiše imam hodnik kjer bi skopal(štemarca, fleksarca,..)10 m globoko luknjo premera recimo 1,5 m. Stene bi potem ometal z nekaj cm betona. Potem bi naredil iz PE folije valj, in ga vstavil. Napolnil z deževnico in vse skupaj grel z kakimi 30 m2 kolektorjev skozi celo poletje, jesen,...
Kolektorje bi na streho montiral sam na pante, tako da bi lahko recimo dvakrat na leto šel spremeniti vpadni kot.
Kar se tiče regulacij in vezave pa bi bilo samo po principu kot ga ima Tone oz. mogoče bi bila potrebna samo pretočna črpalka, ki bi delovala kar na en modul solarnih celic, če bi svetilo sonce, drugače pa pač ne, pa še to s kakšnim zakasnitvenim stikalom.
Se vam zdi, da bi bilo kaj kruha iz te moke? Občuten strošek pri tem bi bili samo kolektorji. Izolacije okoli vkopanega zalogovnika ne bi dajal, saj predvidevam, da bi zemljina okoli sama delovala kot dodatni zalogovnik in izolator hkrati.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - bopsi - 6.1.2015
Kar pozabi. Ni mogoče obdržat poletno toploto do ali čez zimo za sprejemljiv denar. Izolacija je glavni problem oz. največja cena takega sistema, ki bi delal v praksi.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 6.1.2015
Saj izolacija bi bila zastonj - zemlja.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - bopsi - 6.1.2015
Po moji oceni, tako čez palec, bo tvoj zalogvonik sredi novembra ali še prej na cca 10ºC. Kaj boš s tem?
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Homer - 6.1.2015
Če bi želel kaj delati s poletno toploto, bi moral imeti 100-200 m3 dobro izoliranega rezervoarja. Recimo rezevoar za en "štuk" pod zemljo z "metersko" izolacijo.
Še bolje če bi namesto vode uporabil kaj drugega, ki spreminja agregatno stanje (parafin, žveplo, .....), ker bi lahko uskladiščil več toplote. Zato da bi zmanjšal potreben rezervoar, pa bi si moral zgraditi pasivno hišo.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - alanford - 6.1.2015
Pa dajmo naračunat, kar tako čez palec. Namenoma bom zelo zaokroževal.
Na leto jaz potrebujem za segrevanje cca E=15 MWh kar je enako cca E=54 GJ.
Recimo, da imam talno gretje in je minimanla temperature, ki jo potrebujem konec sezone, 30°C. Shranjeno vodo pa nagrejem poleti na maksimum 90°C. Torej imam razliko dT=60K. Specifična temperatura vode je cca cp=4200J/KgK
Potrebna masa vode je približno
m=E/(dT*cp)=200 ton ali cca 200 kubikov vode
Tvoj 10 metrov globok vodnjak bi moral imeti premer več kot 6 metrov
.Če hočeš obdržati to energijo v tvojem vodnjaku, bi rabi kak meter izolacije.
No, sedaj pa izračunaj, koliko bi te to koštalo.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - alanford - 6.1.2015
Homer, si me prehitel :wink: .
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 6.1.2015
Ja, morda bi bilo premalo 1,5 m premera. Sem pa računal še na akumulacijo okoli v skalah.
Če pa bi hotel 100 m3, bi pa rabil premer luknje 3.5 m. Če bi se luknja razširila po recimo dveh metrih v globino?
Kaj pa o materialu okoli v funkciji dodatnega zalogovnika in izolatorja hkrati? Jaz potencialni problem vidim samo v tem, da bi kaka podtalna voda odplakovala toploto. Vsekakor ni vsak teren dober za to.
alanford
6 metrov?
Pri 6 m meni pride račun 280 m3 vode.
In še enkrat, toplota bi se shranjevala tudi okoli vode. Bi bilo res potrebno izolirati to vodo? Ne bi s term izgubili z nepovečanjem shranjevalne kapacitete? Bi zares toplota pobegnila? Zakaj ne bi trdnega materiala okoli pod hišo obravnavali kot izolatorja? Saj to ni tako kot hiša, kjer toploto odpihne burja.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 6.1.2015
Druga možna varianta bi morda bila, da bi se zvrtalo več lukenj v globino manjšega premera v katerih bi krožila voda po ceveh zalitih z betonom. Recimo luknje premera manjšim od 10 cm. Tako, da bi se vsa toplota akumulirala v zemljini.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - alanford - 6.1.2015
Ja, sem zamočil. Lapsus.
200 m3 in 10 m globok vodnjak ima premer cca 5 m.
_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - pametnjakovic - 6.1.2015
Zemlja tudi ni kaj prida izolacija. Zdi se sicer da je super izolacija ker je je "neskončno" v vse smeri, samo kaj ko se tudi sama segreva in pri tem odžira toploto.
Nekoč sem verjel da gre, zato sem napisal simulacijo shranjevanja toplote v geosondo za TČ.
Nažalost se temperature niti po zelo dolgem času ne ustalijo zares in energija še vedno kar konkretno odteka. Pa v tem modelu nisem zajel niti gibanja talne vode ki bi znala odnašati ogromno toplote.
Sem priredil tako da ima vrtina premer 1,5m, pa se igraj:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rimskacesta.org/projekti/Vrtina.html">http://rimskacesta.org/projekti/Vrtina.html</a><!-- m -->
Nastavi 100 plasti, debelina ene plasti 10cm in poženi simulacijo, pa glej števce na dnu koliko kilovatov ti odteka ven. Graf ti kaže temperaturni profil v radialni smeri. Žal v doglednem času ne prideš nikamor...
Simulacijo več vrtin se pa spravljam delat že pol leta, pa ne najdem časa, ker zahteva prehod iz enodimenzijskega problema v tridimenzijski in potem ševilo vrstic kode hitro naraste.
Tako da: tudi v zemlji rabiš izolacijo.
Kako velik zalogovnik bi rabil je pa seveda odvisno od potreb in osončenosti lokacije. Nekaj vseeno pridelaš tudi jeseni pozimi in spomladi, tako da morda namesto 15MWh rabiš 10MWh. Obstajajo pa tudi hiše ki ne potrebujejo 15MWh ampak morda 5MWh...
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - Hanzi - 6.1.2015
Zakaj bi luknjo vrtal?
tisti ki zivijo blizu kraskih jam bi po tvojem morali poleti samo segreti na 90,potem pa bi jo pozimi ohlajal.
Se vidi da je zunaj polna luna. Koliko je temperatura vode v kraskih jamah poleti ko je zunaj 30+?
Sicer pa so na forumu objave kjer je linkan tvoj predlog. Pa verjemi da ni brez izolacije,pa iz tujine so hise kot vem.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 6.1.2015
Zanimiv simulator. Za enkrat še nisem povsem obupal z idejo, tako da se bom še malo poigral in potešil firbec. Tudi jaz se ne želim ukvarjati s to zamislijo, če je utopija, tako da HVALA za vse konstruktivne argumente, ki mi pomagajo pozabit zadevo če je res nesmiselna.
LP!
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - vincent - 6.1.2015
V zemljini ne moreš hraniti snovi z višjim temperaturnim potencialom. Torej je to misija nemogoče.
Kar pa je shranjenega toplote v zemljini pa izkoriščajo tž voda/voda in zemlja/voda.
Da bi pa hranil vodo bs 60 stopinjami in več po pol leta pa pozabi.
Re: Solarno ogrevanje - dejanske izkušnje - hmm - 6.1.2015
Temperaturni potencial? Za to enota pa prvič slišim.
Čist resno, ne razumem zakaj ne. Če drugega ne vsaj za sanitarno vodo.