PodSvojoStreho.net
Fujitsu Waterstage - izkušnje - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Fujitsu Waterstage - izkušnje (/showthread.php?tid=37953)

Strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 27.10.2013

alanford Napisal:Kot je bilo že prej napisano, ni koristno zniževati št. obratov OČ, ker se s tem zmanjša moč grelnih teles in temperatura v prostoru pade, krmilnik pa bo povečal teperaturo VTOKa in s tem bo COP slabši. Zato tudi ne vidim nobene potrebe, da bi bila OČ frekvenčno krmiljena (kaj šele regulirana).

Torej TČ regulira samo obrate kompresorja oz. ga ugaša, da doseže željeno temperaturo vtoka/povratnega toka (optimalno najnižjo možno). Samo tako bo TČ šparovna.
Nak :twisted:
Nekatere TČ dodatno regulirajo obrate OČ in to je lahko kar koristno.
Z mrazom povečujejo hitrost OČ, kar povečuje relativno velikost in s tem ogrevalno moč ogrevalnih teles pri isti temperaturi dvižnega voda, kar primaša višji COP.
Pri polnem delovanju nekaj 10Wat večja moč OČ odnese manj od skupnega SCOP, kot koristni efekt nižje potrebne temperature ogrevalne vode :roll:

V prehodnem obdobju pa zmanjšujejo moč in obrate OČ in s tem delež porabe OČ, ki je pri zahtevanih minimalnih močeh pomembnejši za skupni SCOP.
Posredno je s tem zagotovljena tudi manjša minimalna skupna moč TČ (manjša relativna ogrevalna površina grelnih teles), ker je spet zelo zaželjeno, saj ima tako TČ večji razpon ogrevanja (razpon med minimalni in maksimalno močjo ogrevanja -vir Migaj).
Tako TČ je torej lažje dimenzioniorati oz. je bolj dimenzionirajoča.
(v tem pogledu bi bila idealna taka naprava, ki bi zagotavljala od 100W do npr 15kW -take pa ni.)


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 27.10.2013

Se strinjam s teboj, za prehodna obdobja, če bi imeli tako TČ, ki bi jo krmilili od 100W in naprej, ter če bi imeli krmiljeno OČ. Vendar tega nimamo. Naše TČ delajo od 30% do 100%, OČ dela vedno enako (fiksno ročno nastavljeno), ko temperatura prostora preseže za določeno vrednost željeno temperaturo, se ugasne TČ in OČ.

Moč moje OČ je 70 W in predpostavljam, da imamo 4 mesece prehodnega obdobja pri delovanju 24 ur na dan predstavlja strošek električne energije za OČ le 20€ letno. V resnici je še manjši, saj normalno je, da OČ v prehodnem obdobju ne dela 24 ur na dan (če imaš sobni korektor) in računat je treba, da se tudi ta elektična energija VSA pretvarja v toploto 1:1. Torej če je OČ v prehodnem obdobju delujoča le pol časa in če računamo, da zaradi dodatno ustvarjene toplote OČ TČ bi za 1/3 manj le te energije manj porabila, je na koncu letni strošek E.E. OČ le 6€.
Vse je približno .... malo na pamet....evro gor dol... za eno manjšo rundo piva


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 28.10.2013

edino ne za 1/3 manj pač pa za 2/3 manj, torej 12€


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - alanford - 28.10.2013

No, ja, mislil sem 20€ / 2 = 10€, 10€ x 2/3 = 6,7€.

Sicer pa: zrno do zrna pogača, ........


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bosces - 14.11.2013

Prosim za nasvet.
Kako uglasiti oba nadstropja da bo temperatura v obeh cca 22 stopinj.
Najprej sem odprl vse zanke na polno, temp v zgornjem nadstropju je bila 21 v spodnjem 22. V spodnjem sem priprl zanke in je bila temp. cca 1 teden v nadstropjih enaka, zdaj imam v zgornjem nadstropju 23,5 stopinj kar nam je pretoplo, v spodnjem je 22 stopinj kot je nastavljeno na termostatu.
razmerje vpliva notranje in zunanje temp. je 50/50%.
Vse ostale nastavitve so še tovarniške nisem nič spreminjal ker ni bilo potrebe.
Kako se najbolje lotit optimiranja...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Sivka - 14.11.2013

Če imaš talno, ne vem, če pa radijatorje pa montiraj mešalne ventile.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Gmajnar - 14.11.2013

Bosces - če nimaš še termoventilov na radiatorjih si jih nabavi pa boš rešil zadevo ... Če imaš talno gretje pa te rešijo le senzorji temp. za vsako nadstropje po katerih bo krmilila avtomatika ... Če še to negre se da krmilit tudi glede na temp. povratnega voda ampak to je dolga zgodba Smile


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 14.11.2013

pri regulaciji radiatorji premagajo talno in ne samo pri odzivnosti in ceni


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 14.11.2013

bosces Napisal:Prosim za nasvet.
Kako uglasiti oba nadstropja da bo temperatura v obeh cca 22 stopinj.
Najprej sem odprl vse zanke na polno, temp v zgornjem nadstropju je bila 21 v spodnjem 22. V spodnjem sem priprl zanke in je bila temp. cca 1 teden v nadstropjih enaka, zdaj imam v zgornjem nadstropju 23,5 stopinj kar nam je pretoplo, v spodnjem je 22 stopinj kot je nastavljeno na termostatu.
razmerje vpliva notranje in zunanje temp. je 50/50%.
Vse ostale nastavitve so še tovarniške nisem nič spreminjal ker ni bilo potrebe.
Kako se najbolje lotit optimiranja...
tudi pri meni je podobno_mansarda za nijanso hladnejša kot srednja etaža(22,4/21,6c).....nisem se ubadal s tem(še) bo pa najenostavnejša rešitev da so vse "zanke" odprte, korektor pa odneseš v zgornje nadstropje in ga naštimaš na 22c
TČ itak naj dela vsaj cel dan (osebno imam sedaj komfort temp nastavljeno na 22 reduce na 20) zgodilo se bo, da tem spodaj "prehiteva" 1c kar pa uravnaš s termostatskim ventilom(če so) če ne pa pač en radiator zapreš_seveda to velja za radiatorsko ogrevanje...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Mortir - 14.11.2013

Eno vprašanje. Mam nekaj dni star watersgate pa me malo bega naslednje - ko gledam info mi pri sanitarni vodi piše ogrevanje z električnim grelcem. Kljub temu da sem šel večkrat čekirat pa le tega še nisem videl da bi se zagnal in tudi kadar je grel sanitarno vodo mi je pisalo da ogreva s kompresorjem. Ne razumem pa zakaj mi tam potem piše da greje z grelcem. Je to normalno? Hvala


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Mortir - 14.11.2013

@bosces: meni je majster svetoval da damo v spodnjem štuku ventile nekje na 1/2-2/3, v zgornjem pa naj bodo 2/3 - do ful odprti in naj se malo poigramo dokler ne dobimo v obeh štukih željene temperature. Korektor je v spodnjem štuku.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - bosces - 14.11.2013

Hvala vsem za nasvete, imam talno ogrevanje.
Spremljam dnevno porabo, v zadnjih štirih dneh se je dvignila na 20kwh, nimam sploh občutka ali je to veliko ali malo, kako je pri vas, če kdo spremlja.
ogrevam cca170 kvadratov od 250ih.
Gledal sem tudi dvižni vod
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.dropbox.com/s/m3jmwcfukgyqewe/2013-11-14%2021.10.57.jpg">https://www.dropbox.com/s/m3jmwcfukgyqe ... .10.57.jpg</a><!-- m -->

in povratni vod

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.dropbox.com/s/f844keeyi4thobj/2013-11-14%2021.09.41.jpg">https://www.dropbox.com/s/f844keeyi4tho ... .09.41.jpg</a><!-- m -->

A so te temperature ok, se mi zdijo visoke...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - sašo65 - 14.11.2013

ne greje z grelcem, ker vode nikoli ne greje z grelcem, razen če ni izključno nastavljeno, da si pomaga gret z grelcem v bojlerju, vendar ne verjamem da imaš tako......razlogov, zakaj napiše da bi grel z grelcem je več; največkrat se to zgodi, pri zunanjih temp. nad 35c, lahko imaš slabši bojler, pa ne more segret vode nad 50c, lahko tudi preveč velika razlika: recimo iz 15 na 45 tudi ne gre (slab bojler recimo in dvižni vod prehitro narašča, ter doseže 60c TĆ ugasne voda je pa segreta do 43, do nastavljenih 45 rabi pomoč, ker pomoči ni, ostane ta temp. ki jo je doseglo v prvem zagonu..

sicer pa napiši vse nastavitve in kako ogrevaš SV pa se bo kaj pametnega pogruntalo...


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - Migaj - 14.11.2013

bosces, TČ in talno sta idelana kombinacija, če se ogreva z nižjo temperaturo ogrevalne vode npr 35/30 ali manj in to -non/stop. Toliko za začetek, za več pa malo sam pobrskaj po temah.


Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje - xavi - 14.11.2013

Mortir Napisal:Eno vprašanje. Mam nekaj dni star watersgate pa me malo bega naslednje - ko gledam info mi pri sanitarni vodi piše ogrevanje z električnim grelcem. Kljub temu da sem šel večkrat čekirat pa le tega še nisem videl da bi se zagnal in tudi kadar je grel sanitarno vodo mi je pisalo da ogreva s kompresorjem. Ne razumem pa zakaj mi tam potem piše da greje z grelcem. Je to normalno? Hvala
Očitno se je grelec v nekem momentu všaltal, potem pa traja to kakšen dan, da se napis izklopi. Meni se je to dogajalo pozimi, ko sem imel vklopljen low noise, zunaj pa so bili pogoji zelo neugodni. Ne spomnim se pa več, ali je to veljalo za sanitarno vodo, ali za ogrevanje na splošno, ker sodeč po števcu za el. vklop, se mi je poleti parkrat prižgal, pa ni nič pisalo.