+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji (/showthread.php?tid=18962)
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - bbs - 26.7.2011
to je zelo podobno debati o zelenih (voda, veter in sonček) in nezelenih (strupen lignit, radioaktiven odpad) v Sloveniji:
samo kruta realnost:
ko januarja voda zmrzne, ni vetra ali pa je orkanska burja na primorskem, ko ni sonca, ko NEK dela z zmanjšano močjo zaradi premalega pretoka Save(reka zmrzne) nas vse v Sloveniji lepo greje strupeni lignit .... ker nimamo druge opcije. A razumete kaj sem napisal? Če se kdo ne strinja, si lahko vsakič ko ni sonca lepo izklopi elektriko.
TČ ti da vedno toplo vodo, solarni kolektor pa samo ko je sonce. Konec debate. Ni zanesljivosti delovanja.
Ekologija in ekološka ozaveščenost gor ali dol. Da ne bi bilo štroma pozimi ko ni sonca ....
Pravi preboj bo, ko:
- se bo razvil prvi serijski poceni dejanski hranilnik toplote ali elektrike
- se bo uvedlo super varčne aparate in industrijske postopke.
do takrat pa bomo imeli zanesljivost edino v strupenem lignitu v sloveniji.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - kremenckov ata - 26.7.2011
Zakaj maš pa gume na svojem avtomobilu. Lojtrnku ni nikol počla guma :lol:
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - FikiCa - 7.2.2013
Pozdravljeni,
V stanovanjski hiši trenutno za ogrevanje in SV uporabljamo staro atmosfersko plinsko peč na zemeljski plin, ki jo nameravamo letos zamenjati s kondenzacijsko. Smo štiri članska družina, s srednjo porabo SV in letno za ogrevanje SV porabimo cca. 350 m3 plina. Razmišljam, da bi za SV poleg plinskega kotla uporabil ali TČ ali kolektorje.
Že nekaj časa spremljam porabo zemeljskega plina in izračun mi kaže:
67 lit bojler vode ogrevamo iz 20 st.C na 44 st.C (24 K), kar znese 6753600J. plinska peč ogreje bojler povprečno 5 krat na dan. 6753600J*5= 33.768.000J/ 3600sec= 9,380 KWh/dan oz. 280 kWh/mesec. To je v povprečju 1m3 zemeljskega plina/dan oz. 30m3/mesec oz. 360m3/leto.
Investicija v ploščate kolektorje
------------------------------------------
Če gremo v investicijo kolektorjev za SV in ob predpostavki na lego hiše kolektorji pokrijejo max. 70% potrebe po SV letno je letni strošek za ogrevanje SV cca. 108 m3 plina oz. dobrih 83 eur/leto.
Letno privarčujemo 252m3 zemeljskega plina, kar ob trenutnih cenah znese slabih 200 eur/leto.
Postavitev solarnih kolektorjev s 300 lit bojlerjem in kačo za plinski kotel, delo,- subvencija, etc … znaša cca. 3k EUR. Investicija se povrne v petnajstih letih oz. prej.
Poraba elek. energije črpalke ni omembe vredna in je nisem upošteval.
Investicija v TČ za SV
------------------------------
Investicija v 300 lit TČ za SV na vodeni zrak in postavitev v kletne prostore, kjer bi pozimi zrak črpal iz prostora, poleti pa od zunaj.
67 lit *5 = 10% več kot 300 lit in sproti ogreva porabljeno SV. Če vzamem povprečen letni COP 3.0 (kar dvomim) dobim, da je potrebnih cca 3.2 Kwh/dan oz. 96 kw/mesec, 1152 KWh/leto. Po ceniku mojega dobavitelja električne energije je to MT 109.5 EUR/leto oz. VT 159.85 EUR/leto, povprečje 135EUR/leto.
Glede na porabo in cene zemeljskega plina letno privarčujemo 140 EUR.
Spet, če napolnim celoten 300 Lit ponoči kadar je tok cenejši. imamo 300*4200J=1260000J* 24K (od 20st.C do 44%C) =30240000J/3600sec=8.4kWh/dan, itd … Vendar je ponoči COP slabši in smo spet tam tam.
Postavitev 300Lit TČ za SV (s kačo za plinski kotel)- subvencija znaša cca.1600 EUR. Investicija se povrne v slabih dvanajstih letih oz. kasneje.
----------------
Velika večina inštalaterjev ogrevalne tehnike mi "turi" TČ za SV vendar glede na moj izračun ne razumem zakaj. A sem kaj spregledal oz. narobe izračunal?
Hvala za mnenja in lep sončen dan.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - vincent - 7.2.2013
če je lep sončen dan, potem kolektorji že opravljajo svojo nalogo
.Verjetno si tam tam s povračilno dobo. Nekako primerjava..kolektorji so v štartu dražji, pa potem na dolgi rok 'zastonj'. Pri Tč je pa v štartu ceneje a še vedno rabiš energijo za deloavnje..torej imaš tekoče stroške.
Oba imata prednosti in slabosti....tako da se je treba na koncu nekaj odločiti.
A pri kolektorjih se da še malo špekulirat (glej ostale teme) in vse kupaj tako zvezati in pripraviti, da ti ob sončnih dnevih pomaga ogrevati hišo (ne samo SV), torej je izplen sonca oz. kolektorjem mnogo boljši od prvotno narčtovanega.
Seveda zavisi koliko kolektorjev imaš na strehi (toliko bo tudi žetve),..a danes, ko je kaže sonce, marsikomu (praktično vsem) že veselo kolektorji grejejo vodo, ki šiba po hiši in greje SV...torej primarna peč počiva..kakršna pač že je.
Še nekaj je...v prido kolektorjem..kolektorji so naprava, TČ pa stroj...torej razlika med eno in drugo..da ena ima, druga nima gibajočih delov (če odštejemo obtočno pumpo)...torej ena je podvržena okvaram, obrabi...druga pa ko zmontiraš enostavno imaš.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - DELPHI - 7.2.2013
FikiCa Napisal:A sem kaj spregledal oz. narobe izračunal?
Spregledal si, da bo nova kondenzacijska plinska peč imela boljši izkoristek in da v kombinaciji z manjšim vgrajenim (40-60l) bojlerjem zmanjšaš porabo plina vsaj za 15-20%.
Pri STČ je COP 3 dejansko preoptimističen, poleg tega ti STČ celotno kurilno sezono hladi hišo, torej samo premetavaš toploto sem in tja.
V 15 letih boš na enem ali drugem sistemu imel nekaj servisnih posegov (kompresor, obtočne črpalke, antifriz, puščanje...) kar te bo spet nekaj stalo.
Če zdaj vse to upoštevaš v svojih izračunih, se vračilna doba še podaljša. V tem času se bo št. članov gospodinjstva spremenilo, ker se bodo otroci odselili ali pa si v hiši uredili svoje stanovanje, za kar bodo verjetno potrebne nove spremembe sistema za pripravo tople vode.
Skratka, če se ti nekaj ne izplača v 5-10 letih, raje razmišljaj o vezavi denarja.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - FikiCa - 7.2.2013
vincent Napisal:če je lep sončen dan, potem kolektorji že opravljajo svojo nalogo
A pri kolektorjih se da še malo špekulirat (glej ostale teme) in vse kupaj tako zvezati in pripraviti, da ti ob sončnih dnevih pomaga ogrevati hišo (ne samo SV), torej je izplen sonca oz. kolektorjem mnogo boljši od prvotno narčtovanega.
To bo težko, ker imam radijatorje. Sicer predimenzionirane, pa vendar za ogrevanje premalo. In spet, če bi povečal število kolektorjev bi imel težave poleti. Razen če jih dam pod kot 60 st. ali poleti pokrivam. Ta druga opcija odpade, ker nisem za na streho. :?
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - FikiCa - 7.2.2013
DELPHI Napisal:Spregledal si, da bo nova kondenzacijska plinska peč imela boljši izkoristek in da v kombinaciji z manjšim vgrajenim (40-60l) bojlerjem zmanjšaš porabo plina vsaj za 15-20%.Baje. Sem tudi jaz slišal. Ravno čakam na predračun za plinski kotel De Dietrich Innovens MCA 25 BIC s 40 Lit. bojlerjem. Po tem takem je za razmislit ali sploh dodatna tehnologija za ogrevanje SV. Čeprav je bil inštalater modro tiho.
DELPHI Napisal:Če zdaj vse to upoštevaš v svojih izračunih, se vračilna doba še podaljša. V tem času se bo št. članov gospodinjstva spremenilo, ker se bodo otroci odselili ali pa si v hiši uredili svoje stanovanje, za kar bodo verjetno potrebne nove spremembe sistema za pripravo tople vode.Tu ni straha. Otroka sta še majhna (9 in 3 leta), hiša pa je medetažna in ne vidim možnosti ureditve dodatnega stanovanja.
DELPHI Napisal:Skratka, če se ti nekaj ne izplača v 5-10 letih, raje razmišljaj o vezavi denarja.Pa da me država pri vrtcu lupi. Več plačam vrtca, kot pa dobim od obresti.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - vincent - 7.2.2013
Koliko ti pa v povprečju zadošča temp. vode v radiatorjih?
Ne vem če je stvar tako brezupna. Mi imamo 1000 litorv zaloge (v njej vpteto 200 litrov zalogovnik za SV), ter 2 kolektorja, Ki že data nekaj od sebe, a kakor gledam bi bili 3 kosi idelani..poleti ne bo pregrevanja, pozimi bo zadeva že konkretno grela.
Če in ko sije sonce, sije tudi preko oken..torej če zraven orineš po sobah še vodo s temp. 40 do 45 stopinj...je to to.
Bo zaleglo vsaj za pol dneva kurjave - imaš oktober, ko je nekja treba prikurit in če je malo sonca bojo kolektorji vrh glave, novembra podobno...če so pogoji je zelo dober izplen. December, januar, februar zima kot zima...a vseeno..tisti trenutek ko je sonce, so kolektorji že v akciji (torej če si že izven LJ kotline je idila)...marec, april...podobno kot jesen...treba še prižgati peč oz. kurit, a ne več dosti..če bo vreme bo toplote prek kolektorjev v izobilju....in takrat boš povsem OK vozil tudi s 40 stopinjami v radiatorjih.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Homer - 7.2.2013
Temperatura že, a watov, oziroma wh nimaš dovolj. Skratka brez porabe dosežeš tisto temperaturo, a ko boš to vodo (po)rabil jo ne segreješ več na 40 stopinj in zgodbe je konec.
Mislim da je investiranje v kolektorje za segrevanje hiše metanje denarja stran.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - FikiCa - 7.2.2013
vincent Napisal:Koliko ti pa v povprečju zadošča temp. vode v radiatorjih?
To ne bi znal povedati. Na tej jajci od Vaillanta vsako malo drugače kaže. Ponavadi je nastavljeno na 51 st., ko je zunaj fajn minus, pod -5, prestavim na 55 st. Temp prostorov znaša med 20 in 21 st. Za 130 bivalne pokurimo cca. 1500 m3 plina za ogrevanje in SV.
vincent Napisal:Ne vem če je stvar tako brezupna. Mi imamo 1000 litorv zaloge (v njej vpteto 200 litrov zalogovnik za SV), ter 2 kolektorja, Ki že data nekaj od sebe, a kakor gledam bi bili 3 kosi idelani..poleti ne bo pregrevanja, pozimi bo zadeva že konkretno grela.
Če in ko sije sonce, sije tudi preko oken..torej če zraven orineš po sobah še vodo s temp. 40 do 45 stopinj...je to to.
Bo zaleglo vsaj za pol dneva kurjave - imaš oktober, ko je nekja treba prikurit in če je malo sonca bojo kolektorji vrh glave, novembra podobno...če so pogoji je zelo dober izplen. December, januar, februar zima kot zima...a vseeno..tisti trenutek ko je sonce, so kolektorji že v akciji (torej če si že izven LJ kotline je idila)...marec, april...podobno kot jesen...treba še prižgati peč oz. kurit, a ne več dosti..če bo vreme bo toplote prek kolektorjev v izobilju....in takrat boš povsem OK vozil tudi s 40 stopinjami v radiatorjih.
Sem videl na tvojem spletniku. Za prehodna obdobja imamo kamin 9 kw. Vendar 40 st. v radijatorje na neizolirane stene bajte, čeprav ima streha 20cm in okna Uw 0,7, bo težka.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - vincent - 7.2.2013
Homer Napisal:Mislim da je investiranje v kolektorje za segrevanje hiše metanje denarja stran.
Spet na koncu odloča koliko je hiša potratna. Bolj kot je varčna, več imaš od kolektorjev (oz. za enak efekt rabiš mnogo manj kolektorjev..torej ni rpegrevanja poleti, ter dovolj pozimi).
Če že greš v investicijo 'sončni kolektorji' potem doplačila za uporabo tudi prek zime z namenom ogrevanja, ni pretirano dosti.
Zdaj kolikor sem si jaz naprabl izkušenj..z dvemi (4,5 kvadrate) prek poletja super shajaš, za silo tudi prek zime (nižaš račun) a za piko na i bi rabil vsaj še enega (z dvemi pa bi pomeje imel probleme prek poletja, glede na velikost zalogovnika).
Pri zalogi tople vode..če imaš potopljen bojler v zalogovniku tako ali tako jemlješ da ogrevanje hiše iz sredine zalogovnika. za Sv pa iz zgornjega dela. In že samo plastenje vode poskrbi, da tudi ko za ogrevanje več ni dovolj toplote, jo je še vedno dovolj za tuširanje.
Tisti, ki imajo ločeno, pa predvidevam,d a je sama elektronika nastavljena tako, da se najprej napolni bojler za SV, kar je viška pa se porine v zalogovnik.
Pri nas je TČ (Lahko bi bila to plinska peč...če je o tem debata) vezana na zalogovnik (za gretje SV in za gretje radiatorjev)...temp. je 41 stopinj (na sredini zalogovnika je sentor)....nad to temperaturo TČ ne greje oz. se tu ustavi. Zdaj če se pokaže sonce začnejo dovajat toploto kolektorji, in dvignejo temp. zalogovnika (pri nas za par stopinj...ker je tudi sončno obsevanje trenutno cca. 3 ure)...a zaradi tega se toliko in toliko časa TČ ne rabi vklapljat da temp. vode ne pade do mere za vklop (ne vem...36 stopinj). Tako da..zakaj ne koristiti te toplote če je možnost (plus zastonj je). Če ti prepolovi dnevno porabo je to super zadeva.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - DELPHI - 7.2.2013
Bere se kot pravljica: malo prihranka tukaj, malo tam, dodaš en drobiž za malo večji zalogovnik, pa še za en kolektor, sonček posije in ti se greješ zastonj, nižajo se računi....
Številke govorijo drugo zgodbo.
Na začetku je investicija. Lahko je 3.000,00€ kot je naračunal FiKica ali pa 5.000,00, če bo dodajal kolektorje in večal zalogovnik. Navzgor itak ni limita.
Potem so tu prihranki. Ene je naračunal investitor sam, dodatni bi pa zmanjšali račun za.... 15%, 20%, 25%?
Ob tem imejmo pred očmi, da sedaj porabi 1500m3 plina, kar po kalkulatorju agen-rs v Ljubljani znese 1074,00€.
Že samo z zamenjavo peči bo prišel na 950,00€.
In zdaj naj investira 3.000,00 - 5.000,00€ zato, da se bo veselil letnega prihranka par 100,00€ in se smejal vsakič, ko bo na kolektorje sijalo "zastonj" sonce?
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - MI2 - 7.2.2013
Energetske posodobitve ki se ne amortizirajo v petih letih, zame niso vredne nakupa.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - FikiCa - 7.2.2013
DELPHI Napisal:Bere se kot pravljica: malo prihranka tukaj, malo tam, dodaš en drobiž za malo večji zalogovnik, pa še za en kolektor, sonček posije in ti se greješ zastonj, nižajo se računi....In prihranek je pri današnjih cenah energentov, majhen. Kaj pa če bi bila cena plina enaka pred vseslovensko pocenitvijo ali pa še višja? Potem bi bili prihranki višji.
Številke govorijo drugo zgodbo.
Na začetku je investicija. Lahko je 3.000,00€ kot je naračunal FiKica ali pa 5.000,00, če bo dodajal kolektorje in večal zalogovnik. Navzgor itak ni limita.
Potem so tu prihranki. Ene je naračunal investitor sam, dodatni bi pa zmanjšali račun za.... 15%, 20%, 25%?
Ob tem imejmo pred očmi, da sedaj porabi 1500m3 plina, kar po kalkulatorju agen-rs v Ljubljani znese 1074,00€.
Že samo z zamenjavo peči bo prišel na 950,00€.
In zdaj naj investira 3.000,00 - 5.000,00€ zato, da se bo veselil letnega prihranka par 100,00€ in se smejal vsakič, ko bo na kolektorje sijalo "zastonj" sonce?
Ne navijam ne za TČ za SV, ne za kolektorje. Najraje bi ostal na plinu in ob tem prihranil cca. 15-20% z novo pečjo in brez dodatne investicije oz. dodatnih xxxx evriča. Vendar, če že prenavljam "kurilnico" hočem imeti mir vsaj 12+ let. Zato pa se iščejo argumenti za/proti.
Re: Toplotna črpalka ali solarni kolektorji - Migaj - 7.2.2013
Nabava kolektorjev je rentabilna predvsem tam kjer je velika poraba ali bazen, ali pa je že narejena predpriprava in manjkajo samo še kolektorji. Je pa to samo moje prepričanje, vsak naredi pač tako, kot se mu zdi najbolje.
Dokler sta samo dva eventuelno trije kolektorji za ogrevanje sanitarne vode še gre, ko pa želiš prihranek pri ogrevanju objekta s kolektorji, pa v praksi prideš na čisti minus: malo efekta in veliko težav poleti -to sem izluščil iz prispevkov uporabnikov ene druge teme na tem forumu. Drugo pa je, če imaš bazen.