+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Poševnina mansarde - izolacija (/showthread.php?tid=15356)
Strani:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
- bihiso - 30.11.2008
Prosim za nasvet še za moj primer. Nameravam izvesti:
1. betonska plošča 12cm
2. parna zapora (če je potrebna?)
3. izolacija (med izolacijo in folijo bom pustil 2cm zraka)
4. folija Tyvek ipd
5. zračni most
6. bobrovec
Hvala :lol:
- Sammmy - 30.11.2008
bihiso Napisal:Prosim za nasvet še za moj primer. Nameravam izvesti:
1. betonska plošča 12cm
2. parna zapora (če je potrebna?)
3. izolacija (med izolacijo in folijo bom pustil 2cm zraka)
4. folija Tyvek ipd
5. zračni most
6. bobrovec
Hvala :lol:
V URSA detajlih sem našel tole:
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?G/5P/3d3AvPPe/abploscainizolacijaunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/G/5P/3d3AvPPe/abploscainizolacijaunichr("46")jpg[/img][/url]
- Bern - 30.11.2008
Baksus, vsekakor imaš prav, da t.i. dihanje oz. strokovno paro difuzija gradbenih konstrukcij nima nobene veze s prezračevanjem. Vendar pa boš moral glede gradbene fizike še na kako učno uro. Brez zamere.
Si pa dal lep primer z dihanjem s pljuči in skozi kožo. Gre pač za dva različna fiziološka procesa. Me pa zanima, ali pozimi, ko greš npr. v hribe oblečeš pvc palerino ali gore-tex ?
Lp
- ataIBA - 30.11.2008
bihiso Napisal:Prosim za nasvet še za moj primer. Nameravam izvesti:
1. betonska plošča 12cm
2. parna zapora (če je potrebna?)
3. izolacija (med izolacijo in folijo bom pustil 2cm zraka)
4. folija Tyvek ipd
5. zračni most
6. bobrovec
Hvala :lol:
V tem primeru parna zapora ni potrebna, ostalo si naredil bp.
Upam, da sem pravilno razumel, med izolacijo in folijo Tyvek je 2 cm zraka? Pomeni, da imaš hladno podstrešje. Ne dajat nobene folije pod bobrovec (priporočam Creatonovega, ker bolje "tesni"!!!). Zračenje izvedi v slemenu s slemenskimi zračniki.
Moraš pa upoštevati, da bo čez dobrih 100 let potrebno menjati late in bobrovec položiti nazaj za nadaljnjih vsaj 50 let
.LP
- ataIBA - 30.11.2008
Baksus Napisal:Pardon.
Pa kdo od vas dejansko ve, kolikšna je paropropustnost stiropora?
Borov les in stiropor imata enako difuzijsko upornost vodni pari, oziroma "prevajata" enako količino vodne pare.
Zakaj menite, da se vlaga iz notranjosti izloča čez stene? Vlaga se odvaja skozi okna ali pa s prezračevalno napravo.
Vse debate o tem, da stiropor ali katerikoli drug material "diha" ali "ne diha", so za potrebe odvajanja vodne pare iz notranjosti stavbe povsem odveč. Važen je vrstni red materialov, ki jih zvrstimo v steno, glede na njihovo difuzijsko upornost vodni pari, da preprečimo nastajanje kondenza.
Tudi naša koža diha. A če si zatisnemo nos, se bomo vseeno zadušili.
Koža ni namenjena dihanju. Zato imamo pljuča. Hiše pa imajo za dihanje in odvajanje vodne pare okna in prezračevalne naprave, stene se namenjene bolj nosilnosti kot prezračevanju in odvajanju vlage.
Mnogokrat osnovno teorijo sezuje praksa. En primer.
Izvedena je bila termoizolacija z izredno slabo parnozaporo pri montažnem stropu. Zgoraj je bil tervol v enem delu prekrit s 3 cm stiroporom (nepohodni del), v pohodnem delu s širokimi deskami brez fug. Rezultat? Stiropor je bil spodaj izredno vlažen, tervol namočen... Pod deskami je bil tervol dosti manj vlažen. "Imam občutek", da je les vlago popivnal s kapilarnim vlekom in jo oddajal "skozi sebe"...
O izločanju vlage skozi stene pa potrebuješ malo več znanja o naravnih zakonih. Da se potem neboš čudil, kako počasi delujoče sile drevesnih korenin dvignejo asvalt, razkoljejo zid,... Dodati moraš še poglavje o kapilarnem vleku, parnih pritiskih,... in se ti bo odprlo izredno zanimivo področje naravnih pojavov.
Malo še zgodovinskega poduka iz 2. svetovne vojne. Iz torpediranih ladij je stekla nafta, ki je prekrila morje. Mornarjem rešenim iz vode so morali najprej očistiti kožo, da se niso zadušili.... Torej je dihanje skozi kožo drugačno kot skozi pljuča, brez njega pa ne gre...
In če s takim tvojim razmišljanjem narediš hišo, kjer stene "ne dihajo", imaš betonski bunker. Prijetno počutje v njem pa ...
LP.
- kroket - 30.11.2008
Ti ''betonski bunkerji'' so cisto lepe hise in tudi bivanje v njih je odlicno. Zdaj ce se ne spoznas na moderne sisteme kot si ICF itd., potem priporocam da tudi ne blatis na pamet. V taki hisi je prezracevanje isto dobro kot v drugih hisah, toploto dobimo veliko hitreje in jo tudi zadrzimo veliko dlje, varnost je neprimerno boljsa od klasike, sistem je okolju prijaznejsi, kar pa se vlage tice, pa lahko z lahkoto dosezes konstantno relativno zracno vlaznost in to neglede na gretje ali hlajenje objekta. Da ne govorim o ogromnih prihrankih energije za gretje oz. izkoriscanje naravnih virov in s tem prispevanju k ohranitvi narave.
- ataIBA - 1.12.2008
kroket Napisal:Ti ''betonski bunkerji'' so cisto lepe hise in tudi bivanje v njih je odlicno. Zdaj ce se ne spoznas na moderne sisteme kot si ICF itd., potem priporocam da tudi ne blatis na pamet. V taki hisi je prezracevanje isto dobro kot v drugih hisah, toploto dobimo veliko hitreje in jo tudi zadrzimo veliko dlje, varnost je neprimerno boljsa od klasike, sistem je okolju prijaznejsi, kar pa se vlage tice, pa lahko z lahkoto dosezes konstantno relativno zracno vlaznost in to neglede na gretje ali hlajenje objekta. Da ne govorim o ogromnih prihrankih energije za gretje oz. izkoriscanje naravnih virov in s tem prispevanju k ohranitvi narave.
Blatenje je izraz, ki se uporablja takrat, ko nekdo govori neresnico z namenom škodovati dobremu imenu ali dobri kvaliteti. Toliko!
Tvoj moteči me stavek sem poboldal. Ugotovil si, da govorim na pamet? Odkod ti tako vedenje? Se poznava? Kdo pa koga blati v tem primeru?
V informacijo, da nisem govoril na pamet.
Stanoval sem v betonskem naselju Nova vas pod Pohorjem dobrih 15 let. Popolnoma nemogoče spanje, če ni bilo stalnega prezračevanja. Pa ne zaradi vročine ampak smo govorili, da se dela "tunst". V betonski bunker smo se priselili iz stare hiše zidane z opeko. Je pa verjetno res, da eni smo bolj, drugi manj občutljivi na mikroklimo. Sedaj smo spet v 40 let stari hiši zidani z votlakom (opeka) in občutek toplote in bivanje je popolnoma drugačno. Sicer sem pa nekje zasledil simpatičen stavek: beton je za pridne, les za pametne. Bivanje v leseni hiši pa moraš samo probat. Pozimi ali poleti.
LP.
- Žiga - 1.12.2008
ataIba,
zraven icf sistemov je prisilno prezračevanje standard. Med življenjem v betonski hiši s in brez prisilnega prezračevanja je velika razlika. V dokaz imamo že forumovce, ki se v novih hišah narejenih z icf sistemom že prijetno počutijo.
Pa še moja izkušnja življenja v bloku. Spanje je bilo v majhnem kabinetku kar znosno, dokler nismo zamenjali oken. Sedaj moram imeti pač stalno (pozimi in poleti) odprta okna, pa je super, le hladnjo je zjutraj pozimi (me kar strese, ko pomislim, koliko energije se tako vrže stran, je pa vseen bolje kot da bi metal stran zdravje). Življenje v betonski hiši je čist super, če bi bilo pravilno prezračevano. Zadnje čase pa tudi veliko časa prespim v opečni hiši in ker punca ne mara odprtega okna ponoči, se jaz kar redno zbujam, ker ni dovolj svež zrak. Pa je mansardna soba in mislim, da parne zapore ali ovire sploh ni, tako da nisva zaprta s folijo.
lp
- kroket - 1.12.2008
Ata tocno zaradi tvojega komentarja sem videl da se ne spoznas na icf sistem in ga celo enacih z blokom. Oprosti ce sem te prevec dreznil ampak me zelo moti ko nekdo govori o dolocenih stvareh pa sploh ne ve v cem je stvar.
Ziga kaj nimas ventilacije po stavbi?
- bihiso - 1.12.2008
ataIBA
Ja med izolacijo in folijo Tyvek nameravam pustiti vsaj 2 cm zraka mogoče tudi več odvisno koliko bodo dvignjeni špirovci (upam da če bo zraka malo več kot 2 cm zato ne bo nič narobe?). Ne razumem pa čisto vašega stavka "Ne dajat nobene folije pod bobrovec" - direktno pod bobrovec je ne bom dal, ampak jo bom dal na špirovce kot sem zadnjič napisal. Torej bo ena folija ne dveh...
Ali je izolacija od URSE SF 38 v redu? Pa katera folija je dobra oziroma najboljša: Tyvek, Bramac, Wurth? Nameravam dati Wurth - je OK? Precej sem razmišljal ali bi dal pod folijo deske. Zenkrat desk ne bom dal - zato me pa še bolj zanima katera folija je dobra, da se ne bo kasneje povesila, ker ne bo desk.
Ali naj bodo late za bobrovec 3X5 ali 4X5 - kaj bi dali vi?
Hvala in lp
- ataIBA - 2.12.2008
bihiso Napisal:ataIBAIz tvojega vprašanja je bilo razumljeno, da boš dajal izolacijo na pod in bo podstrešje hladno. Sedaj govoriš o izolaciji med špirovci? Torej boš imel izkoriščeno mansardo?
Ja med izolacijo in folijo Tyvek nameravam pustiti vsaj 2 cm zraka mogoče tudi več odvisno koliko bodo dvignjeni špirovci (upam da če bo zraka malo več kot 2 cm zato ne bo nič narobe?). Ne razumem pa čisto vašega stavka "Ne dajat nobene folije pod bobrovec" - direktno pod bobrovec je ne bom dal, ampak jo bom dal na špirovce kot sem zadnjič napisal. Torej bo ena folija ne dveh...
Ali je izolacija od URSE SF 38 v redu? Pa katera folija je dobra oziroma najboljša: Tyvek, Bramac, Wurth? Nameravam dati Wurth - je OK? Precej sem razmišljal ali bi dal pod folijo deske. Zenkrat desk ne bom dal - zato me pa še bolj zanima katera folija je dobra, da se ne bo kasneje povesila, ker ne bo desk.
Ali naj bodo late za bobrovec 3X5 ali 4X5 - kaj bi dali vi?
Hvala in lp
V kolikor ne boš deskal, se folija kot sekundarna kritina vedno malo povesi, kar je pa dobro. Deluje kot žleb pri odvajanju morebitne vode...
Je pa res, da ti toplo priporočam deskanje, folijo in še en most pod deskami.
LP.
- ataIBA - 2.12.2008
Žiga Napisal:ataIba,
zraven icf sistemov je prisilno prezračevanje standard. Med življenjem v betonski hiši s in brez prisilnega prezračevanja je velika razlika. V dokaz imamo že forumovce, ki se v novih hišah narejenih z icf sistemom že prijetno počutijo.
Pa še moja izkušnja življenja v bloku. Spanje je bilo v majhnem kabinetku kar znosno, dokler nismo zamenjali oken. Sedaj moram imeti pač stalno (pozimi in poleti) odprta okna, pa je super, le hladnjo je zjutraj pozimi (me kar strese, ko pomislim, koliko energije se tako vrže stran, je pa vseen bolje kot da bi metal stran zdravje). Življenje v betonski hiši je čist super, če bi bilo pravilno prezračevano. Zadnje čase pa tudi veliko časa prespim v opečni hiši in ker punca ne mara odprtega okna ponoči, se jaz kar redno zbujam, ker ni dovolj svež zrak. Pa je mansardna soba in mislim, da parne zapore ali ovire sploh ni, tako da nisva zaprta s folijo.
lp
Če lahko izbiram, bi izbral:
zid iz opečne kritine debeline 30 cm, samo zunanjo fasadno izolacijo, lesena okna, notranji gips ometi. Opečni zid akumulira toploto, tako da se pri prezračevanju pozimi z odprtjem okna svež zrak, ki "poplakne" vse kote, hitro segreje na sobno temperaturo. Ne zamenjam prijetnega, zdravega, svežega zimskega prezračevanja skozi okno z nobenim prisilnim prezračevanjem, čeprav je malenkost dražje. Zakaj povdarjam zdravo prezračevanje? Ker "prehladim" vse viruse in bakterije po inkubatorjih v kotih... Čez svež zrak ga ni! To tudi sam ugotavljaš.
Življenje v hiši iz stiropora je verjetno energetsko poceni, je pa to tudi vse. Tam prezračevati na moj način ne moreš, ker se zrak segreje samo z grelci, kar pa traja. Zdravje in "luksuz" pa ima svojo ceno.
LP
- kocba - 3.12.2008
Glede izvedbe sistema strehe, katerega zagovarja (in ga je nazorno predstavil) ataIBA: zadeva ima smisel, in se mi zdi nekak logična.
Ni vse v formulah, ki "določajo" gradbeno fiziko posameznih objektov. Vse enačbe, ki so spisane so empirične in niso 100% točne. Zato je potrebno poznati pravila gradbene stroke, ki izhajajo izključno iz izkušenj.
Verjamem, da take izkušnje ataIBA tudi ima. Večkrat sva že govorila po telefonu in človek takoj dobi občutek, da se na zadevo tudi spozna. Sam sem strojnik in mi energetika ter zakoni fizike niso tuji, prav nasprotno, stvar me je zmeraj interesirala in sem se v te detajle tudi poglobil.
Kakorkoli že. Glede tematike teh novih sistemov zidanja hiš (ICF ipd.): sam sem zelo skeptičen glede tega. Zadeva je tudi relativno nova in vprašanje je, ali je sistem zares ponuja kvaliteto bivanja, kot jo klasična gradnja (opečna ali lesene konstrukcije).
Tudi prezračevanja z rekurperacijo se mi zdi zelo vprašljivo z naslova t. im. zdravega okolja. Vedeti moramo, da prezračevalni kanali nudijo odlično klimo za razvoj patogenov (baterije in virusi). Zato je potrebno te kanale dezinficirati (klor). Ste razmišljali kaj o tem?
Ni ga čez svež zrak v pravem pomenu besede. Ravno zato sem se odločil za Schiedlov sistem prezračevanja, AERA. Sistem ponuja svež zrak in deluje samodejno. Od kanalov obstajajo samo odsesovalni, kar pa seveda ni problematično, saj skozi njih odpadni zrak samo izstopa iz objekta.
- Žiga - 3.12.2008
Bolj zdrave hiše so tiste, kjer si drva sam pripravljaš in si tako utrjuješ zdravje!
So pa ljudje, ki živijo v barakah večinoma boljšega zdravja kot drugi. Nimajo ne prvega ne drugega zračnega kanala, ampak je cela hiška en sam zračen kanal. - torej še več zračnih kanalov in lesena hiša so uspeh za zdravje! :twisted:
- kroket - 4.12.2008
kocba brez zamere ampak sistem izhaja oz. je od leta 1968. Zdej ce je nov v Sloveniji, pa pac j..a pac smo 100let za žlico in zato tudi zal zelo skepticno staromodni.