[sassapo]

Ej, ziher bom. Ko bo fejst mrzl, se en večer povabim na kuhančka. Bom prilepu sliko.

[marman321]

Pozdravljeni,
si bom sposodil tole temo, če smem?
Novogradnja, brez fasade, okna in vrata vgrajena. Hiša je "odprta" pri kapnih legah in na obeh straneh poševnin pod slemenom. pred 14 dnevi so bili narejeni ometi, pred tednom dni je bila vgrajena mešanica betona in stiropora kot predpriprava na talno. Ometi so že kar svetle barve s posameznimi fleki, v "šutungi" pa je po moje še kar veliko vode, je vse še zelo mehko.
Zanima me, ali bi bilo v redu že sedaj montirati klimo (inštalacije so potegnjene), eno enoto spodaj v skupni prostor (cca 50 kvadratov) in dve zgoraj v spalnicah. Bi to kaj pomagalo pri sušenju, ali bi bilo zaradi neizoliranosti to metanje denarja proč? Pomislil sem, da bi morda začasno (poleti se bo delala fasada) položil stiropor za fasado na škarnike in po poševninah do kapnih leg, bi bilo to smiselno?
Sedaj nas čaka še kar nekaj dela s talnim, estrihi in ostalim, pa ni prav prijetno delati v mrazu, če bi se bajta kaj bolje osušila s temi klimami, pa še toliko boljše.
Kaj menite?
Vnaprej hvala za odgovore

[csamo001]

Kakršen koli dvih temeprature pomeni povečano izparevanje. Ga je pa treba potem z zračenjem tudi odvest. Ampak, če delate na bajti, to tako ali tako ne bo problem. Pa tak al tak je za moj okus lažje narediti inštalacijo klime pred fasado.

[marman321]

(5.12.2020 ob 23:32)csamo001 Napisal: Kakršen koli dvih temeprature pomeni povečano izparevanje. Ga je pa treba potem z zračenjem tudi odvest. Ampak, če delate na bajti, to tako ali tako ne bo problem. Pa tak al tak je za moj okus lažje narediti inštalacijo klime pred fasado.

Hvala za odgovor. Se pravi, če bi bilo v bajti topleje, bi z zračenjem potem vlago dejansko spravil iz prostora. Ker sedaj ko zračim, se mi zdi, da vlaga ostaja notri, ko potegneš z roko po ometu je le ta vlažna...

---

Bi imel še kdo kakšen odgovor, pomislek, predlog?

[csamo001]

Če je notranja temperatura blizu zunanje, podobno pa velja za zračno vlažnost, je logično, da je v teh pogojih relativno malo izparevanja. Hkrati pa je v primeru, da se objekt v tem letnem času ogreva, izparevanje lahko celo boljše kot poleti. Če, kot rečeno, z zračenjem odvajaš vlago, imaš v bistvu idealne pogoje za notranja dela.

[marman321]

(6.12.2020 ob 00:41)csamo001 Napisal: Če je notranja temperatura blizu zunanje, podobno pa velja za zračno vlažnost, je logično, da je v teh pogojih relativno malo izparevanja. Hkrati pa je v primeru, da se objekt v tem letnem času ogreva, izparevanje lahko celo boljše kot poleti. Če, kot rečeno, z zračenjem odvajaš vlago, imaš v bistvu idealne pogoje za notranja dela.

Kakšna pa je ta minimalna razlika med notranjo in zunanjo temperaturo? Če je zunaj okoli ničle, notri pa recimo 10 stopinj, izparevanje že poteka zadovoljivo, ali mora razlika biti višja?

---

(1.12.2020 ob 23:02)sassapo Napisal: Če klima ni vrhunska in Nordic izvedbe, bo v podhlajeni hiši samo zamrznila. Sploh pa na timer ne bo naredila nič.
Enkrat tedensko zakurite peč na polno. Mislim, da hiša ni tako slabo izolirana, da bi se v enem tednu ohladila do ledišča.  Če so rolete, le te do konca dol, ne gor kot je nekdo napisal. Preko steklenih površin je daleč največ toplotnih izgub.

Kaj pa pomeni Nordic izvedba? Bi morda lahko pogledali moje vprašanje v tej temi o smiselnosti vgradnje klime v neizolirano hišo (nevseljeno novogradnjo)?

[csamo001]

Višja kot je temperaturna razlika, bolje je. Ko spustiš noter zunanji hladni zrak se ob segrevanju na notranju temperaturo zniža njegova relativna vlažnost, posledično pa se ustvarijo pogoji za prehajanje vlage iz mokre stene na zraka. Višja kot je razlika, boljše je to prehanjanje vlage.

O Nordic izvedbi pa ti lahko sassapo več pove. V osnovi pa gre za to, da je klima sposobna greti tudi v zimskih razmerah, ko običajnim klimam začne zamrzovati uparjalnik na zadnji strani zunanje enote (zato se recimo na toplotnih črpalkah zrak/voda dogajajo defrosti). So pa nordic izvedbe posledično dražje.

Pri izbiri klime razmišljaj o tem kakšno boš potreboval tudi po vselitvi. Morda ni smiselno pretiravati s (pre)drago klimo, če imaš štrom v hiši lahko zadevo poceni rešiš s kaloriferji, sposojenimi plinskimi grelniki, itd. Načeloma se nordic izvedbe pri nas ne dajejo v dobro izolirane novogradnje, ker talno opravlja osnovno nalogo ogrevanja, posledično pa ni potrebe po "premium" klimah.

[marman321]

(6.12.2020 ob 01:15)csamo001 Napisal: Višja kot je temperaturna razlika, bolje je. Ko spustiš noter zunanji hladni zrak se ob segrevanju na notranju temperaturo zniža njegova relativna vlažnost, posledično pa se ustvarijo pogoji za prehajanje vlage iz mokre stene na zraka. Višja kot je razlika, boljše je to prehanjanje vlage.

O Nordic izvedbi pa ti lahko sassapo več pove. V osnovi pa gre za to, da je klima sposobna greti tudi v zimskih razmerah, ko običajnim klimam začne zamrzovati uparjalnik na zadnji strani zunanje enote (zato se recimo na toplotnih črpalkah zrak/voda dogajajo defrosti). So pa nordic izvedbe posledično dražje.

Pri izbiri klime razmišljaj o tem kakšno boš potreboval tudi po vselitvi. Morda ni smiselno pretiravati s (pre)drago klimo, če imaš štrom v hiši lahko zadevo poceni rešiš s kaloriferji, sposojenimi plinskimi grelniki, itd. Načeloma se nordic izvedbe pri nas ne dajejo v dobro izolirane novogradnje, ker talno opravlja osnovno nalogo ogrevanja, posledično pa ni potrebe po "premium" klimah.

Csamo, hvala lepa za odgovore

[bojan- sem]

@mišek2014, če ima hiša klet vkopano v zemljo je najboljše da odpreš vrata in bo iz kleti prihajal toplejši zrak. Pri takšnem vremenu kot je trenutno, ti ne bo potrebno nič ogrevat. Pri dobri izolaciji bi morale temperature zdržati kakšnih 10 *C.
Potrebno je imeti vsa vrata odprta, da zrak potuje. 
Pomembno je zračenje. Najboljše vsaki dan odpret vsa okna in vrata za minuto ali dve.

[mišek2014]

Zakaj je tako vazno zracenje? S tem bom hiso hladil. Noter pa ni nobenih pribitkov kar se vlage tice, ce je prazna. 
V sredo sem zakuril, sem dvignil iz 9 na 13 stopinj. Danes je bilo noter malo cez 11. 
Aja, hisa ni podkletena.

[Energetik81]

Ker je v stenah in materialih še vedno ogromno vode, zračiti moraš toliko dni, da je v prostorih konstatno nizka vlaga, tudi če ne zračiš več. Npr. pod nekje 65%.
Ker zdaj ko ornk prezračiš, vlaga verjetno hitro pade pod 60%, čez 2 dni pa imaš notri verjetno spet 70%+. Ko bodo tudi materiali suhi, bo notri ~65% tudi pri zaprtih oknih.

[sassapo]

Pri takšni novogradnji zračenje ni nujno potrebno, saj bo vlaga izparevala skozi neizolirane zidove. Z zračenjem samo dodatno ohlajaš že tako podhlajeno hišo. Prezračiš samo po potrebi, na hitro ob polno odprtih oknih. Bistveno je doseganje čim višje temperature. Za ogret in izparit vsaj nekaj vode iz takšne hiše bo potrebno zelo veliko toplotne energije. Predlagam kakšen grelni top, ampak obvezno z izpuhom na prosto, ker bo v nasprotnem kondenz tekel po stenah.
Nižje cenovne klime bodo delovale ok. če bo v hiši vsaj 15°C, pri nižjih temp. pa samo tiste ta hude.

[mišek2014]

Ja to je res, klima je blazev zegen bol. Srednja zalost. Jaz sam jo presnjo nedeljo prizgal in nastavil na timer da se cez 5 ur ugasne. Na zacetku je bilo v bajti 9,1 stopinj po petih urah pa 9,7. In to sem gledal na termometer spodaj v skunem prostoru, kjer je kuhinja in dnevna skupaj, tam je klima. Termometr sem postavil na visini stola, ene 5 metrov proc od klime. Je pa vse odprto, vsa vrata prostorov, in v zgornje nadstropje je odprto stopnisce. Kako je bilo na vrhu s temperaturo ne vem. Samo spodaj gledam. To bi moralo bit res non stop vzgano, ce bi hotel nekaj segret, in da potem tisto vzdrzuje. Za par ur se pa skoraj ne pozna kaj.

[Energetik81]

Ja pa saj ti nočeš bolj segreti, zakaj bi? Če vzdržuje temp, je to to. Sicer pa imaš 9° ob takih temperaturah. Brezveze se sekiraš. Ko bo spet kakšna epizoda minusa, greš ornk zakurit drva 1x tedensko pa je to to. Zmrznilo ne bo.

[pametnjakovic]

Na original temo bi predlagal tole (termostat s časovnikom) in pa 2 kW el radiator/konvektor za gretje.
https://www.svet-svetil.si/termostat-z-v...-230v-16a/

Enkrat na teden kot so predhodniki omeili skuriš eno karkjolo drv, tole pa drži temperaturo je če prenizka.

Nastaviš urnik, da je čez dan minimalno 8°C, ponoči pa npr. 12°C da vsaj nekaj segreješ hišo na poceni toku. Glavnino še vedno zagotavljajo drva, tole pa drži v primeru da gre kaj narobe (in v primeru, da je elektrika seveda)