Gradnja in obnova > Tlaki, izolacija in ostrešja
Izolacija mansarde.

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Izolacija mansarde.
#1
Živjo imam par vprašanj na temo izolacije mansarde, vem, da je bilo na to temo veliko napisanega, ravno zato, imam cel kup dvomov, da je bilo v našem primeru izvedeno ok; ker imam še čas, da kaj spremenim, predno dokončno uredimo bivalni prostor v mansardi.

Pred parimi leti, se je renoviralo hišo in stem so bili urejeni določeni posegi na podstrešju in je nastala ideja, da se del mansarde uredi kot dodaten bivalni prostor.

Del mansarde bo namenjen bivalnemu prostoru - delovni sobi, drugi del pa bi ostal neuporabeljen / neogrevan namenjen skladiščenju sezonskih športnih rekvizitov itd.

1) 
V neogrevanemu delu, je bila med špirovce dodana 16 cm ursa izolacija (steklena volna) tako da je v neogrevanem delu sestava ostrešja od znotraj navzven sledeča
- 12mm osb plosca vijacena na spirovce
- med spirovce 16 cm ursa 0.36
- colarce tako da so vmes tudi spranje
- parapropustna folija
- zracni kanal
- letve in opeka


Druga stran oz. bivalni del, pa se je zaradi težav z višino uporabni del zožal; tako da je na levi in desni strani cca 1,5m od sten hiše naredila stena iz knauf profilov. 
Med steno hiše in to knauf steno, je med špirovci enaka sestava izolacije kot pri neogrevanemu delu. Ta del je ogrevan s pomočjo talnegih konvektorjev, poleg tega pa ima se dovod zraka iz prezračevalnega sistema.

2)

Ostalo pa je bilo izvedeno takole:

Sestava knauf stene od znotraj navzven:
- knauf plošča
- parna zapora - folija 
- 7,5cm kanuf profili + steklena volna urso 0.32 debelina 8 cm

3)

Stena, ki meji na zunanjo hišno steno, pa ima slednjo sestavo:
- knauf plošča
- parna zapora - folija
- 20 cm stiroporja več slojev (vecinoma 5 cm debel stiropor // v danem trenutku steklena volna ni bila dobavljiva stiroporja pa je se kar nekaj na zalogi)
- 25 cm opeka ala modularc zapolnjen z betonom
- 10 cm stiropor


4)

Zatem pa imamo poševni del, se pravi med prvo in drugo lego (ce gledamo od zunaj hise) ponovno sestave od znotraj navzven:
- knauf plošča
- parna zapora
- 18 cm steklene volne 0.32
- med špirovci 16 cm ursa 0.32
- colarce tako da so vmes tudi spranje
- parapropustna folija
- zracni kanal
- letve in opeka

5)

Med drugo in sredinsko lego pa smo bili zaradi majhne višine primorani uporabiti drugo tanjšo izolacijo, zato smo uporabili skytech folijo se pravi tistih 2 cm, tako da je v tem delu sestava drugačna insicer:
- knauf plošča
- 2 cm lufta
- skytech izolacija
- 2 cm lufta
- špirovci in 16 cm ursa 0.32
- colarce tako da so vmes tudi spranje
- parapropustna folija
- zracni kanal
- letve in opeka

V špici sami, je bil dodan se en pas skytech izolacije cca 20 - 30 cm na vsako stran.
Za parno zaporo je bilo rečeno, da je v tem primeru ni potrebno dati (skytech na notranji strani)

Tole je sedaj par let stalo, sedaj pa se je izkazalo, da bi bil že čas, da se tole dokonča.
Pred tem pa bi želel preveriti še na vaši strani, kaj bi mi vi svetovali in na mojem mestu spremenili.

Sam imam pomisleke glede tistega stiroporja na obeh straneh stene (Stiropor kot izolacija na zunanji strani, opeka, stiropor na notranji strani), ter parne zapore kje je skytech folija ..., kolikor sem bral mi pa ni jasno (seveda se zavedam da mi ni jasno), ker sem v enem izped predhodnih debat prebral, da osb plošče na špirovcih (nad izolacijo med špirovci) ni ok, saj jih pri lesenih skeletnih hišah uporabljajo kot parno zaporo ?

Hvala, Tine
#2
12mm osb plosca vijacena na spirovce
- med spirovce 16 cm ursa 0.36
- colarce tako da so vmes tudi spranje
- parapropustna folija
- zracni kanal
- letve in opeka

Kje je sedaj osb? Tu pises da na "notranji" strani.

Skytec je paropropustna. Torej za NAD spirovce. Pod njo dodaj zaporo.

Zame (in EU) take folije v teh vgradnjah niso ok. Bolje dobra 0.032 volna v debelini 6cm.
"Ko bom velik, bom malo manj majhen"
#3
Torej osb plošče so v tistem delu mansarde, ki ni predviden kot "bivalen" prostor, da držijo tisto izolacijo med špirovci.

Se pravi parno zaporo pod tocko 5:
- knauf plošča
- ?? PARNA ZAPORA ??
- 2 cm lufta
- skytech izolacija
- 2 cm lufta
- špirovci in 16 cm ursa 0.32
- colarce tako da so vmes tudi spranje
- parapropustna folija
- zračni kanal
- letve in opeka

Kakšne so pa posledice nevgrajene parne ovire ?
#4
Skytech folija, če sem pravo stvar našel na netu, je predvidena za vgradnjo nad špirovce kot sekundarna kritina in naj bi bila kljub slojem iz aluminija paroprepustna. Za notranjo stran strehe ima proizvajalec drugo folijo:
https://www.winco-tech.com/en/produit/nest-2/

Kakor ste napisali imate OSB plošče pod špirovci, tako da so na pravi strani izolacije. Za pravilno opravljanje funkcije parne ovire bi sicer morali biti stiki med ploščami zalepljeni, ampak glede na to da gre za del objekta ki ni v uporabi in je torej brez virov vlage, mogoče zadeva funkcionira tudi brez tega.

Tisti stiropor na notranji strani kolenčnega zidu predvidevam da je od takrat ko je bilo celotno podstrešje še neogrevano, da je preprečeval toplotni most med izolacijo tal podstrešja in fasado? Sedaj ko je izolacija v ravnini strehe, ta stiropor ni več potreben, ker se izolacija med špirovci poveže s fasadno izolacijo nad kolenčnim zidom in tako ni več toplotnega mostu. Dokler je na notranji knauf steni parna zapora dobro izvedena, ta stiropor na notranji strani kolenčnega zidu ne bi smel biti problem in ga ni potrebno odstraniti, če je že tam.

Če prav razumem imate med ogrevanim in neogrevanim delom podstrešja mavčnokartonsko steno z 8cm izolacije. To ni veliko, sploh ker je učinkovitost izolacije približno razpolovljena zaradi toplotnih mostov skozi kovinsko podkonstrukcijo stene.
#5
BojanF hvala, za odgovor vir informacij in reference iz zt-skafar.si kjer so pod reference tudi slike in komentarji. Ravno zato preverjam še tule na forumu (več glav več ve).
#6
@Firefly "Zame (in EU) take folije v teh vgradnjah niso ok. Bolje dobra 0.032 volna v debelini 6cm." Kaj je tu mišljeno, da take folije v teh vgradnjah niso ok ? Zakaj niso ok, kje je težava ?

Pred leti je bila samo ena izvedba skytech folije, katera se je uporabljala, vsaj tako je bilo meni predstavljeno, tako za namescanje na zunanjo, kakor tudi na notranji strani.
Bom odvijacil knauf plosce in dodatno dodal parno zaporo, tako da bo :

- knauf plošča
- parna zapora
- 2 cm lufta
- skytech izolacija
- 2 cm lufta
- špirovci in 16 cm ursa 0.32
- colarce tako da so vmes tudi spranje
- parapropustna folija
- zracni kanal
- letve in opeka


Isto izolacijo smo uporabili tudi na stropu nad stopniscem, kjer pa je strop že gotov.
Razmišljam, da bi kar čez to dodal parno zaporo, jo na stenah zalepil z lepilom, in na to dodal še eno plast 5 mm mavcnih plosc (mislim, da obstaja nekaj takega sicer nisem 100% če so ravno mavčne, a se mi zdi da imajo še neke ojačitve). V tej smeri razmišljam, da bo najmanj packarije in smetenja, kakor če bi na obstoječih ploščah iskal vijake, kjer jih je prekril kit in barva.

Ima kdo še kakšen drug predlog ?

Res je stiki med OSB ploscami niso dodatno zatesnjeni vendar to ne predstavlja problema, ker to lahko uredim sam.

Kar se stiropora tiče, ja pred tem je bilo ostrešje samo neizolirano, po tleh je bil položen stiropor, na kolenčnem zidu pa 10 cm stiroporja.

Del stiroporja, ki je bil predhodno položen po tleh, se je (glej točko 3) pritrdil na steno tista, ki gre v špico strehe. Ker v tistem trenutku ni bilo za dobit nobene steklene volne, se je tu zadaj zabasal stiropor.
Kakšne so lahko negativne posledice tega stiroporja, če je parna zapora slabo izvedena ?

Sicer pa je prostor med kolenčnim zidom in to novo knauf steno še vedno položen stiropor, pri neogrevanem delu tega ni. Je to ok ? Ali raje ta stiropor odstranim ?

Ali si prav razlagam, da izolacija s stiroporjem na notranji strani, ne predstavlja težav, v kolikor ni vira vlage ? (Ima, kdo kakšno povezavo na forumu / spletu , kjer bi si lahko ustvaril celotno sliko kako prehod / zastoj vlage vpliva na propad materijalov, ne me narobe razumet ampah hočem razumet vse skupaj....)


"Če prav razumem imate med ogrevanim in neogrevanim delom podstrešja mavčnokartonsko steno z 8cm izolacije. To ni veliko, sploh ker je učinkovitost izolacije približno razpolovljena zaradi toplotnih mostov skozi kovinsko podkonstrukcijo stene."

Kaj tule predlagate ? Glede na to, da imam še nekaj stiroporja, ali ga lahko, tu uporabim, tako, da ga položim na 'zunanjo stran' knauf stene in ga fiksiram recimo z lesenimi letvicami ki jih pritrdim v kanuf profile ?

Hvala za potrpežljivost.
#7
Problem z vlago je, da je toplejši zrak lahko vsebuje več kot hladnejši. Na hladnih točkah se zato vlaga lahko izloči iz zraka, čemur rečemo kondenz. Zato na primer klimatska naprava potrebuje odtok kondenza.

Pozimi je zunaj običajno precej hladno, notranjost objektov pa ogrevamo. Toplota po zakonih fizike prehaja od toplejšega zraka k hladnejšemu, na tej poti pa jo ovira zunanja stena stavbe, predvsem toplotna izolacija vgrajena v tej steni.

Zunanji hladen zrak vsebuje tudi precej manj vlage kot notranji. Tudi vodna para v zraku prehaja tja kjer je je manj, podobno kot toplota. Zopet ji je v napoto stena, oziroma tisti material stene ki je najbolj nepropusten za vodno paro (ker je H2O tako majhna molekula, gre lahko tudi skozi precej neprepustne materiale, kot npr. beton, le bolj počasi).

Na podlagi toplotnih upornosti materialov lahko izračunamo potek temperature skozi prerez stene, torej kakšna je temperatura med posameznimi sloji. Podobno lahko na podlagi difuzijske upornosti materialov določimo potek koncentracije vodne pare skozi steno. Ob neugodni razporeditvi slojev stene (predvsem ko je toplotna izolacija na notranji strani) se zgodi, da je na neki točki v steni več vodne pare, kot pa je zrak pri temperaturi na tisti točki stene lahko drži - tedaj pride do kondenzacije, kar no dobro za dolgoživost gradbenih materialov, pa ta voda je lahko gojišče za razne mikrobe, kar ni dobro za zdravje ljudi v stavbi.

Najboljša rešitev za ta problem je da vgradimo toplotno izolacijo na zunanjo stran stene, oziroma kadar nimamo stene (na primer pri izolaciji ostrešja), da vgradimo na notranji strani toplotne izolacije nek drug paro-neprepusten (ali slabo prepusten) material, kot so razne alu folije, OSB plošče itd.

V vašem primeru pravite da imate na notranji strani kolenčnega zidu še mavčnokartonsko steno s parno zaporo, zato verjetno stiropor na notranji strani kolečnega zidu ni problem. Sicer bolj malo pomaga, ker toplota itak prehaja od etažne plošče po opeki in betonu gor in potem skozi zunanji stiropor ven, torej ta notranji stiropor toplotni tok povečini zaobide. A škodi ne, zato sam ne bi šel podirati že postavljene knauf stene, da bi odstranil ta stiropor.


Tam, kjer vam gre zunanji zid v špico strehe, pa predvidevam da pred njim nimate še mavčnokartonske stene s parno zaporo, tam bi bilo verjetno dobro notranji stiropor odstraniti. Rečem verjetno, zato ker je odvisno od debeline notranjega in zunanjega sloja toplotne izolacije, ali je problem z vlago v konstrukciji ali ne - to je stvar strokovnega izračuna. Brez točnega izračuna lahko zgolj svetujem čez palec, da notranja izolacija načeloma ni ok. Po odstranitvi tega stiroporja je tudi pomembno, da parno zaporo stranskih mavčnokartonskih sten temeljito zalepite na zid pod špico strehe.

Kolikor razumem vam strešna izolacija ves čas poteka v ravnini strehe, nimate v sredini pod slemenom dela stropa, ki bi potekal vodoravno? Če ga imate, je potem zunanji zid pod špico na tistem delu kjer sega nad raven strop pustiti izoliran tudi z notranje strani, ker tam ne meji več na ogrevan prostor kjer notranja izolacija škodi, temveč na zunanji prostor - neogrevan volumen med slemenom strehe in ravnim stropom.


Vsekakor bi mavčnokartonsko steno med ogrevanim in neogrevanim delom podstrešja dodatno izoliral z zunanje strani, sploh če imate material pri roki.
#8
Sposodil si bom temo, upam da koga ne moti.

Preden se lotimo in da nas kdo ne prinese okoli, ker seveda tega ne bomo sami delali zbiram informacije.
Podstrešje se bo spremenilo v bivalni del sedaj je golo (viden les ter kritina)
Kako optimalno izolirati, da ne bo  poleti pekel in pozimi sibirija .
Razmišljal sem tako:
Da ne izgubim na višini, nižje od špirovcev ne bi dajal ničesar le še gips plošče in profili zanje.
Če gledamo iz bivalne smeri:

Gips
Folija
Izolacija med špirovci (debelina izolacije glede na špirovce)
Podeskati (deske ali osb plošče?Razmak ali skupaj?)
"Distančnik špirovca" 10cm med te distančnike spet izolacija
Folija
Na distančnike nabite letve in na letve strešniki

Kaj menite?

Izoalcija od URSE je prijazna za bivanje človeka ali priporočate kaj drugega?

HVALA
#9
(11 ur nazaj)zagasper Napisal: Gips
Folija Parna zapora
Izolacija med špirovci (debelina izolacije glede na špirovce)
Podeskati (deske ali osb plošče?Razmak ali skupaj?) Podeskanje ni potrebno. Če boste že, vsekakor deske s par cm razmaka in nikakor OSB.
"Distančnik špirovca" 10cm med te distančnike spet izolacija Namesto tega lahko čez špirovce namestite tud Agepan THD ustrezne debeline, s tem se znebiš še nekaj toplotnega mostu preko špirovcev.
Folija Paroprepustna
Na distančnike nabite letve in na letve strešniki Letve IN kontraletve z zračnim mostom

Kaj menite?

Izoalcija od URSE je prijazna za bivanje človeka ali priporočate kaj drugega?

HVALA

Imaš zgoraj z rdečo odgovorjeno. Sibirije ne bi imel že s 10cm izolacije, pekel pa boš imel v vročinskem valu praktično zagotovljen, tudi če daš pol metra izolacije, če ne bo montirane klima naprave in če boste v mansardi dejansko živeli (kuhanje, TV, aparati, tuš...). Če boste šli gor samo spat, bo nekaj bolje.
#10
HVALA za hiter odgovor in popravljeno/dopolnjeno !
Mišljeno je živeti gor ne samo spanje.
Seveda klima je mišljena, brez tega žal skoraj ne gre...
#11
(10 ur nazaj)zagasper Napisal: HVALA za hiter odgovor in popravljeno/dopolnjeno !
Mišljeno je živeti gor ne samo spanje.
Seveda klima je mišljena, brez tega žal skoraj ne gre...

Potem je OK, klimo ali dve bi jaz itak v vsakem primeru montiral.

Skupna smiselna debelina izolacije je pa odvisna od tega, na kaj se ogrevate in v kolikšnem času hočeš povrnitev investicije. Vsaj 15-20cm volne je v vsakem primeru smiselno, razen če mislite gor živeti le par let.
Jaz bi dal, kot sem napisal, med špirovce volno, na njih pa Agepan. Tako se izogneš podeskanju, toplotnim mostovom, pa še dodatno plast izolacije dobiš, ter lepo površino za napeti sekundarno kritino.
#12
Ogrevamo se na drva trenutno ni  planiranih sprememb, kar se tega tiče. Bi pa seveda, ko bom kupoval klimo kupoval tako da ima možnost gretja za spomaldanske dni..
Živelo se bo kakšnih 10 let ali več ali manj dokler bosta starša živa, kasneje bi mansarda ostala otrokom midva z danes še punco preselila nadstropje nižje.
Kar se tiče Agepan bom še videl, pri takih investicijah gledamo na denar vse je odvisno od cene seveda pri izolaciji ne mislim šparati, ker trpel in kuhal se bom jaz  ob vročini.
Imam pa možnost dobiti URSO po neki normlani ceni zato ciljam na URSIno izolacijo.


Skok na forum:




Zadnje novice

Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
08.01.2020 ob 09:51:21
Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
Pred nakupom stopnic je dobro vedeti:   da lahko izberete stopnice ne glede na obliko in izgled stopnišča v enakem... Beri dalje »
Video: Ko zagori olje na štedilniku
20.12.2019 ob 10:02:03
Video: Ko zagori olje na štedilniku
V posnetku si oglejte, kako ga pravilno pogasiti in kaj lahko pomeni napačna odločitev. Še en v nizu čisto navadnih dni. Po... Beri dalje »