Nepremičnine > Nakup, prodaja in pravna vprašanja
Narejen Idejni osnutek in menjava arhitekta

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Narejen Idejni osnutek in menjava arhitekta
#1
Question 
Živjo, prosim vas za pomoč pri razumevanju mojega problema.
S partnerjem sva kupila hišo in jo želiva celovito prenoviti. Že pred nakupom sva dobro premislila, če hiša dopušča uresničiti vse najine želje (statika, …) zato imava že od samega nakupa kar dobro izdelan končni rezultat prenove. Za idejni osnutek (IO) sva se dogovorila z arhitektom, ki je bil za celoten postopek izdelave dokumentacije cenovno ugoden in se je dela lahko lotil takoj. Delo smo pričeli po fazah in smo se dogovorili za izdelavo IO. IO je tudi naredil, a nekaj najinih želja ni želel vnesti v IO, saj naj bi jih upoštevali pri nadaljnji fazi dela. Sledila je ponudba še za GD, PZI in vse, kar sodi k dokumentaciji, a je bila sedaj ponujena cena bistveno višja od prvotnega dogovora. Zato se za nadaljnje sodelovanje (zato naju ne veže nobena pogodba ali že sklenjen dogovor) nisva odločila, saj je vse poleg višje cene že mejilo na izsiljevanje. Ker sva se za ostale storitve s tega naslova obrnila na drugega arhitekta, nama sedaj grozi s tožbami zaradi avtorskih pravic. Ker se drugi arhitekt s tem noče dajati (se je želel lepo pogovoriti po telefonu s prvim arhitektom), je ta odstopil od projekta.
Sedaj pa sprašujem:
S prvoizbranim arhitektom sodelovanje ni več mogoče. Cena ponudbe in izsiljevanje, da brez njega ne bomo morali urediti papirjev po IO za prenovo hiše, sta naredila svoje. Obenem je IO plod najinih želja in potreb in ga nikakor ne moreva spremeniti (tega niti hiša, ki že obstaja in je že sezidana ne dopušča). Bi še razumela, če bi bil to projekt nove gradnje z veliko angažiranostjo arhitekta. In sedaj? To pomeni, da bo vsakršna prenova hiše kršitev avtorskih pravic arhitekta? Da bo katerikoli arhitekt, ki bo prevzel projekt podvržen možnosti tožbe? Da je prvotni arhitekt edini, ki nama sploh lahko uredi dokumentacijo za prenovo hiše, čeprav ga ne želiva? 
Rada bi samo nadaljevala s prenovo in nikomur ne škodovala. IO je pošteno plačan, sedaj sva brez vsega. Z zvezanimi rokami za karkoli. kako naprej?
#2
(15.1.2020 ob 22:10)Barby76 Napisal: Živjo, prosim vas za pomoč pri razumevanju mojega problema.
S partnerjem sva kupila hišo in jo želiva celovito prenoviti. Že pred nakupom sva dobro premislila, če hiša dopušča uresničiti vse najine želje (statika, …) zato imava že od samega nakupa kar dobro izdelan končni rezultat prenove. Za idejni osnutek (IO) sva se dogovorila z arhitektom, ki je bil za celoten postopek izdelave dokumentacije cenovno ugoden in se je dela lahko lotil takoj. Delo smo pričeli po fazah in smo se dogovorili za izdelavo IO. IO je tudi naredil, a nekaj najinih želja ni želel vnesti v IO, saj naj bi jih upoštevali pri nadaljnji fazi dela. Sledila je ponudba še za GD, PZI in vse, kar sodi k dokumentaciji, a je bila sedaj ponujena cena bistveno višja od prvotnega dogovora. Zato se za nadaljnje sodelovanje (zato naju ne veže nobena pogodba ali že sklenjen dogovor) nisva odločila, saj je vse poleg višje cene že mejilo na izsiljevanje. Ker sva se za ostale storitve s tega naslova obrnila na drugega arhitekta, nama sedaj grozi s tožbami zaradi avtorskih pravic. Ker se drugi arhitekt s tem noče dajati (se je želel lepo pogovoriti po telefonu s prvim arhitektom), je ta odstopil od projekta.
Sedaj pa sprašujem:
S prvoizbranim arhitektom sodelovanje ni več mogoče. Cena ponudbe in izsiljevanje, da brez njega ne bomo morali urediti papirjev po IO za prenovo hiše, sta naredila svoje. Obenem je IO plod najinih želja in potreb in ga nikakor ne moreva spremeniti (tega niti hiša, ki že obstaja in je že sezidana ne dopušča). Bi še razumela, če bi bil to projekt nove gradnje z veliko angažiranostjo arhitekta. In sedaj? To pomeni, da bo vsakršna prenova hiše kršitev avtorskih pravic arhitekta? Da bo katerikoli arhitekt, ki bo prevzel projekt podvržen možnosti tožbe? Da je prvotni arhitekt edini, ki nama sploh lahko uredi dokumentacijo za prenovo hiše, čeprav ga ne želiva? 
Rada bi samo nadaljevala s prenovo in nikomur ne škodovala. IO je pošteno plačan, sedaj sva brez vsega. Z zvezanimi rokami za karkoli. kako naprej?

Rada bi samo nadaljevala s prenovo in nikomur ne škodovala. IO je pošteno plačan, sedaj sva brez vsega. Z zvezanimi rokami za karkoli. kako naprej?





Kaj pomeni IO?  Huh



lp
Josef
#3
piše v četrti vrstici
#4
(15.1.2020 ob 22:41)IO je idejni osnutek. Malo sem krajšala, da ni taka kolona teksta. Napisal:
(15.1.2020 ob 22:10)Barby76 Napisal: Živjo, prosim vas za pomoč pri razumevanju mojega problema.
S partnerjem sva kupila hišo in jo želiva celovito prenoviti. Že pred nakupom sva dobro premislila, če hiša dopušča uresničiti vse najine želje (statika, …) zato imava že od samega nakupa kar dobro izdelan končni rezultat prenove. Za idejni osnutek (IO) sva se dogovorila z arhitektom, ki je bil za celoten postopek izdelave dokumentacije cenovno ugoden in se je dela lahko lotil takoj. Delo smo pričeli po fazah in smo se dogovorili za izdelavo IO. IO je tudi naredil, a nekaj najinih želja ni želel vnesti v IO, saj naj bi jih upoštevali pri nadaljnji fazi dela. Sledila je ponudba še za GD, PZI in vse, kar sodi k dokumentaciji, a je bila sedaj ponujena cena bistveno višja od prvotnega dogovora. Zato se za nadaljnje sodelovanje (zato naju ne veže nobena pogodba ali že sklenjen dogovor) nisva odločila, saj je vse poleg višje cene že mejilo na izsiljevanje. Ker sva se za ostale storitve s tega naslova obrnila na drugega arhitekta, nama sedaj grozi s tožbami zaradi avtorskih pravic. Ker se drugi arhitekt s tem noče dajati (se je želel lepo pogovoriti po telefonu s prvim arhitektom), je ta odstopil od projekta.
Sedaj pa sprašujem:
S prvoizbranim arhitektom sodelovanje ni več mogoče. Cena ponudbe in izsiljevanje, da brez njega ne bomo morali urediti papirjev po IO za prenovo hiše, sta naredila svoje. Obenem je IO plod najinih želja in potreb in ga nikakor ne moreva spremeniti (tega niti hiša, ki že obstaja in je že sezidana ne dopušča). Bi še razumela, če bi bil to projekt nove gradnje z veliko angažiranostjo arhitekta. In sedaj? To pomeni, da bo vsakršna prenova hiše kršitev avtorskih pravic arhitekta? Da bo katerikoli arhitekt, ki bo prevzel projekt podvržen možnosti tožbe? Da je prvotni arhitekt edini, ki nama sploh lahko uredi dokumentacijo za prenovo hiše, čeprav ga ne želiva? 
Rada bi samo nadaljevala s prenovo in nikomur ne škodovala. IO je pošteno plačan, sedaj sva brez vsega. Z zvezanimi rokami za karkoli. kako naprej?

Rada bi samo nadaljevala s prenovo in nikomur ne škodovala. IO je pošteno plačan, sedaj sva brez vsega. Z zvezanimi rokami za karkoli. kako naprej?





Kaj pomeni IO?  Huh



lp
Josef
#5
Idejni osnutek?
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
[Slika: logo2.png]Verjeli ali ne,    400 ni dovolj!!!!
#6
Nikakor nimata zvezanih rok.

Med drugim lahko vprašata arhitekta IO ali je on pridobil soglasje za poseg v arhitekturo prvotnega objekta. Sicer pa vsaka skica še ni intelektualno delo oz lastnina še posebej če je bilo plačano in to ne pomeni, da nimata pravic.

Je pa veliko odvisno od pogodbe/ponudbe, ki sta jo sklenila s pripravljavcem IO, ter njenih določb. Tukaj so zadeve pač specifične in so odvisne od primera do primera.

Nekaj na to temo je tukaj:
https://www.zaps.si/img/admin/file/avtor...read-2.pdf
#7
(16.1.2020 ob 07:35)KeCko Napisal: Nikakor nimata zvezanih rok.

Med drugim lahko vprašata arhitekta IO ali je on pridobil soglasje za poseg v arhitekturo prvotnega objekta. Sicer pa vsaka skica še ni intelektualno delo oz lastnina še posebej če je bilo plačano in to ne pomeni, da nimata pravic.

Je pa veliko odvisno od pogodbe/ponudbe, ki sta jo sklenila s pripravljavcem IO, ter njenih določb. Tukaj so zadeve pač specifične in so odvisne od primera do primera.

Nekaj na to temo  je tukaj:
https://www.zaps.si/img/admin/file/avtor...read-2.pdf

Ja, v pogodbi imava droben tekst, da so za vsa dela njegove avtorske pravice. Kolikor sem brala bi bilo tako tudi, če tega nebi bilo posebej navedeno v pogodbi.

In tu se ustavimo. Naprej brez njega ni mogoče? Idejni osnutek se ne da spremeniti do te mere, da bi se lahko vodi kot nov projekt, ker hiša takih odmikov od Idejnega osnutka fizično ne dopušča.
#8
Moj predlog - malo poskusita nazaj izsiljevati...namreč, takega arhitekta bi dal jaz na TV, kaj šele na forum in ostale zadeve - tega je danes precej. Sigurno se zaveda, da mu taka reklama lahko naredi več škode, kot pa en podpis. V bistvu sploh ne razumem teh ljudi...toliko jamrajo da imajo preveč dela pa ponavadi zamujajo na vseh vogalih, iz rok pa noče spustiti posla..
Ne vem kaj jih na faksih filajo z enimi neumnostmi, da je vse kar primejo zlato in njihovo avtorsko delo in oh in sploh...pol pa mislejo da se vse okol njih vrti. Zakoni pa podpirajo vse skupaj in nas celo silijo da se jim klanjamo do konca..

Ko smo pri nas arhitektko zamenjali, je bil tudi nos do tal, vendar je bila fer in podpisala da lahko drug dela. Namreč, kot pravite, za svoje so dobili plačano.

Ker pa najbrž vse zgornje ne bo zaleglo, odvetnika!

To je seveda spet en ceh, ki ne bo poceni, ampak brez njih (tako kot arhitektov) ne gre...

Srečno!
#9
Zakaj pa vse skupaj ne zavržete in z novim štartate iz nule?
Idejni osnutek pa res ni taka zadeva, ki se jo ne da na novo zrisati. Sploh ker idejo že imata.
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
[Slika: logo2.png]Verjeli ali ne,    400 ni dovolj!!!!
#10
(16.1.2020 ob 09:34)Fery Napisal: Zakaj pa vse skupaj ne zavržete in z novim štartate iz nule?
Idejni osnutek pa res ni taka zadeva, ki se jo ne da na novo zrisati. Sploh ker idejo že imata.

Seveda greva lahko od začetka z novim idejnim osnutkom, a bo identičen že narejenemu (ker je idejni osnutek izrisan po najinih željah), kar avtomatsko pomeni, da smo kopirali idejni osnutek prvega arhitekta. Sploh ne gre več za pridobitev digitalnih datotek, ampak za avtorske pravice nad idejo izrisa. Sama izris stvarno ne more biti toliko drugačen, da se nebi upošteval kot kopiranje prvega. Najine ideje, ki jih je arhitekt vnesel v program za izris pomenijo njegove avtorske pravice nad izdelkom. Huh

Potrebujeva samo dovoljenje za delo z drugim arhitektom, a nam grozi s tožbo.
#11
Povprašajta malo, če bi s tako tožbo arhitekt sploh uspel..
#12
Samo razmišljam ... predvidevam, da sta k arhitetku prišla že z neko svojo idejno zasnovo, morda celo z narejeno skico, narisanim osnutkom načrta ipd., kako naj bi hiša izgledala po prenovi in je arhitekt vajino idejo 'pretvoril' v ustrezno obliko. Če to vajino idejno skico še hranita, bo po mojem mnenju arhitekt težko dokazal, da je ideja oz. idejni osnutek v celoti njegovo avtorsko delo.

Iz linka, ki ga je dal KeCko:
5.2 Varstvo ideje
Kot smo videli, gola idejna zasnova še ne uživa avtorskega varstva,
dokler ni dovolj določno izražena. Prav zato je zaupanje ideje tretji
osebi za arhitekta lahko tvegano. Že v tej fazi je torej priporočljiv
pogodbeni dogovor z naročnikom, da morajo izoblikovani koncepti
ostati tajni, ne smejo biti dostopni tretjim osebam niti jih ne sme
izkoriščati naročnik sam.
#13
Glede na vse komplikacije, sem presenečen da se sploh dovoli projektantom/arhitektom prodajati le en del storitve na poti do polne dokumentacije. Ker brez podatka koliko bi računal naprej (verjetno brez njihovega opozorila), proda en del, ter te naveže nase za vse ostalo - pri čemer te pahne v položaj, kjer kot naročnik nimaš možnosti izbire, on pa nima konkurence. 
Mah, jaz bi njega tožil..Smile
#14
Vidva sta omenila kaj bi imela ali je on predlagal? Če je vajino potem je ideja vajina in potem tudi avtorske.
Kakšno povpraševanje na tržno inšpekcijo oz. katera je prisotna za to? Najprej se pozanimaš, potem mu pa omeniš da se boš pri inšpektorjih pozanimala kako je s tem in mu jih poslala da mu razložijo.
#15
Niti za sekundo ne bi več čakal, ker je škoda tvojega časa. Takoj se loti novega / istega projekt z novim arhitektom, ki pa naj bo preverjen in naj ti da celotno ponudbo do konca projekta za vso dokumentacijo.

Naš sodni sitem sem osebno že nekajkrat preveril, ker sem bil oškodovan in sistem deluje tako, da kdor vloži tožbo ( to bo moral storiti tvoj IO arhitekt ) bo imel velike težave in vložiti bo moral veliko denarja za izvedence, sodne takse in odvetnike, pa še vleklo se bo toliko let, da boš ti do takrat že imel hišo končano.


Skok na forum:




Zadnje novice

Kaj pomeni nizka začetna investicija v talno ogrevanje?
30.06.2020 ob 18:59:11
Kaj pomeni nizka začetna investicija v talno ogrevanje?
Vse več ljudi se odloča, da bo prostore ogrevalo s talnim gretjem. Prednosti, ki jih prinaša ta vrsta ogrevanja, so... Beri dalje »
Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
08.01.2020 ob 09:51:21
Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
Pred nakupom stopnic je dobro vedeti:   da lahko izberete stopnice ne glede na obliko in izgled stopnišča v enakem... Beri dalje »
Video: Ko zagori olje na štedilniku
20.12.2019 ob 10:02:03
Video: Ko zagori olje na štedilniku
V posnetku si oglejte, kako ga pravilno pogasiti in kaj lahko pomeni napačna odločitev. Še en v nizu čisto navadnih dni. Po... Beri dalje »